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SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者sandstorm
不可能全世界都沒有主動進行提出改善角度宏觀追根究柢查明原因根治問題橫向展開的年輕人嘛,只是這樣的人就是沒在這部門嘛。

不一定是薪水的問題啊,請不起是因為可能福利太差鬥爭太嚴重前景太無望主管太機車。


就我個人來看
本土的年輕人
比較會有得過且過的心態
有時不是錢的問題
之前公司老闆很爛 不過部門內大家滿和諧的
大家上班也很爽(我之前有發過徵OP人員的POST)
恩 就是沒有未來 但是當跳板不錯
我面試也都是這樣說
可是常常是連基礎都沒做好
連看網頁紀錄除值數值或是紀錄上線人數都會出錯
上班八小時的工作 只要一小時就可以做完 剩下時間你看影片 打LOL都可以
可是還是連這樣的本分都做不好
有來就一直出包 忍了快一年解僱他的
也有來不到一個月 就全部學會的
二話不說幫他加薪3000
可是以還可以的居多
我是覺得有時候連基本尊重工作的心都沒有
排班也有想不來就不來的
當然大家會說公司待遇不好
是啦 OP只有25K 老闆是神經病
可是一天只要作正事一小時 其他可以爽爽過
25K也不算差了

這一篇其實樓早歪了
這一篇不是原文被人家拆穿是搞房仲的嗎
就是炒房的元凶之一
     
      

此文章於 2014-03-24 04:25 PM 被 SpiceAndWolf 編輯.
舊 2014-03-24, 04:18 PM #251
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SpiceAndWolf離線中  
eniacwoo
New Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: Kaoshiung
文章: 7
引用:
作者passerx
有時候是找錯人, 但有時候也並不是錢的問題,
前陣子老郭不是喊2,3倍google的薪水, 為什麼他會這樣做?
因為請不到好的即使原來已出了很高的薪水了, (業界沒幾家出得起那種offer的,百萬應該不在他們眼裡)
我會知道是因為去年紅海有人來找我出了近一倍的薪水,
而且那個單位的director親口說大家還是不願意去,
很顯然的他們根本不知道自己的問題在哪裡. (當然啦我也沒去)



的確,也是有優秀的年輕人,甚至比老人優秀的多,

但,我說的是一個世代的想法,很多年輕人真的只想著安安穩穩過著自己的小日子
這並沒有錯,追求幸福嘛,但在高度競爭的環境中(通常意味高薪),這樣是行不通的
Google 的工作應該很多人都羨慕吧? 但如果只想著安安穩穩的過日子,
那還真的不適合去google.

天底下沒有那種領著高薪,有安安穩穩的幸福生活這種工作的,
那些富二代啥的特例就不用提了,那這種例子來佐證的,
只說明了你不是認真的想探討這個議題
在之前的討論串我也提過了,提昇自己的競爭力是很重要的
所謂安安穩穩過日子,只在低度競爭的環境存在,
如此,那年輕人也不要說薪水太低
產業升級跟工作內容的升級,競爭的升級向來是共同發生的

美商嘉吉,全球最大的穀物商,都擁有不只一顆自己的衛星了,
農業這個產業有多競爭也由此可見端倪
如果你還是想著說安安穩穩過日子,想想台灣的農業,
以前那些種了菜,然後自己挑到市場販賣的大媽們哪去了,
你就會認知到,安安穩穩的過日子其實還挺難的
 
舊 2014-03-24, 04:35 PM #252
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eniacwoo離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者eniacwoo
說真的,事情做得越好越快,的確會得到更多的工作,
我也不否認台灣的慣老闆還不少,但!! 這不應該是自我放棄的理由
如果工作只想著跟在老闆身邊爽爽的過,早晚會喪失自己的競爭力的
這家公司制度不好,只要有足夠的競爭力,大可以跳槽,前提是必須尊重自己的工作
但,如果你連自己手上的工作都不尊重了,
即使有機會跳槽,你也不會尊重下一份工作的
那永遠只能在怨天尤人中希望下一份工作會更好。

我是既得利益者沒錯,
但我絕對尊重我的工作,絕對對得起自己領的這份薪水
這是態度問題

要員工很敬業, 做完本份又要超過標準其實可遇不可求, 當他自己有強烈的成就動機時

才會自發性的這麼做, 這種人才不要多久自動會浮出檯面, 其他有技術有能力的, 態度

不一定很積極, 還是需要有管理方式去制約他們, 以確保能有一定的表現水平.


避免事情做得快做得好的員工白白得到更多工作, 需要有好的KPI. 以往很多人都只拿

"工時"當做評鑑方式, 所以做得快又好的人耗時短, 反而是不利, 要不員工得到更多工作

去填滿工時, 要不員工降低生產力避免接到更多工作. 前者不利員工, 後者對公司無益.

我的KPI是採用時間的反指標, 工時/件數/困難度/完成品質 ...等多項參數都有權重,

不會因為員工刻意遷就工時的小聰明(上有政策下有對策) 而造成工作負荷分配上的失真.

同時也要跟員工多討論, 這些百萬年薪的人都有主見有想法, 覺得被尊重, 有參與, 會比

只用錢去砸要來得能得人心.
舊 2014-03-24, 04:49 PM #253
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Raziel離線中  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者eniacwoo
說真的,事情做得越好越快,的確會得到更多的工作,
我也不否認台灣的慣老闆還不少,但!! 這不應該是自我放棄的理由
如果工作只想著跟在老闆身邊爽爽的過,早晚會喪失自己的競爭力的
這家公司制度不好,只要有足夠的競爭力,大可以跳槽,前提是必須尊重自己的工作
但,如果你連自己手上的工作都不尊重了,
即使有機會跳槽,你也不會尊重下一份工作的
那永遠只能在怨天尤人中希望下一份工作會更好。

我是既得利益者沒錯,
但我絕對尊重我的工作,絕對對得起自己領的這份薪水
這是態度問題

是不少還是很多
大家心裡有數

態度是相對的
老闆看待員工的態度是怎麼樣
大家心裡有數

還有一點你要知道
等員工的熱情被磨光
每天得過且過
不要以為人家就一定是不想學習,很多人深藏不露,只是不想搶人鋒頭被鬥爭掉
不要以為人家就一定是放棄自己,沒有人不想往上爬

是放棄公司

只要有機會包準馬上跳槽
不需要等你發遣散費
放心
舊 2014-03-24, 04:55 PM #254
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wangjoe離線中  
eniacwoo
New Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: Kaoshiung
文章: 7
引用:
作者wangjoe
是不少還是很多
大家心裡有數

態度是相對的
老闆看待員工的態度是怎麼樣
大家心裡有數

還有一點你要知道
等員工的熱情被磨光
每天得過且過
不要以為人家就一定是不想學習,很多人深藏不露,只是不想搶人鋒頭被鬥爭掉
不要以為人家就一定是放棄自己,沒有人不想往上爬

是放棄公司

只要有機會包準馬上跳槽
不需要等你發遣散費
放心


我說的是一個世代的想法,如果網兄說話非得酸別人,
這種討論真的很容易冒火花,
一般來說,70年次後的年輕人真的比較沒企圖心,
不管是被磨掉的也好,還是這就是他們想要的也好,
但看在他人眼裡,結果是一樣的,
身為員工,力求表現,增加自己能見度,不是應該的嗎?

不做任何表現,又期待著別人慧眼識人,這得要運氣很好才行
SpiceAndWolf網兄說得好,得過且過的人看起來比較多,是這個世代的現況

另外,raziel 兄,管理是門學問,這我瞭解,我沒在這個地方說,不代表我沒作
物質,非物質的的激勵我都用過,我也從不會因為他們的想法而懲罰他們
我說的我看到關於70年次後的現象,並不是所有人都是這個樣子,
但多數的確是缺乏企圖心.

在我來看,這些年輕人們也總算把事情給完成了,這方面的確沒什麼好抱怨的
但其實他們可以做得更好,以公司給他們的薪水跟環境來說,他們也應該做得更好
以上只是我身為他們主管的看法. 他們沒改善,頂多就不升遷他們
總不能我把他們升職了才來教育這些基本的態度吧?
舊 2014-03-24, 05:27 PM #255
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eniacwoo離線中  
damia
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 215
引用:
作者681007
還有部分靠的是會選擇無私有遠見有道德的領導人物的眼光,像華盛頓傑弗遜林肯老羅斯福甘迺迪

他們的立國者和起始人民有足夠的道德和勇氣,也大部分的流傳下來給後代子孫


那也要是美國
台灣很奇怪
為了打擊對手
連對方或是國家早過世n年的人物
都可以栽贓抹黑
製造一些莫需有的罪名
講到最後變成華人沒一個好東西
這就是可怕的互相毀滅的意識型態

還有像日本海嘯後
其實在災區也發生很多案件
他們的民族性不會去挖這些
所以我們還誤以為日本所有人都守法
台灣不同
台灣媒體喜歡去挖糞扒污
在媒體較少看到好人好事的報導
所以光看媒體 還以為台灣大部分人都很壞
舊 2014-03-24, 05:43 PM #256
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damia離線中  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者eniacwoo
身為員工,力求表現,增加自己能見度,不是應該的嗎?

又回到這一句了
無限迴圈

什麼時候說過不應該努力

如果努力的結果是加量不加價
還能一直做得很爽的人
我TM還真沒看過

對了
我上一篇回文指的老闆不是在說你
讓你誤會了真是抱歉
舊 2014-03-24, 05:49 PM #257
回應時引用此文章
wangjoe離線中  
SMiLEAhPaiN
Golden Member
 
SMiLEAhPaiN的大頭照
 

加入日期: Nov 2008
您的住址: 常被查水表的小房間
文章: 3,005
嗯....

這樣說吧
不如換個角度,當你是個追求平穩的七年級生時,你又會著麼做?

我個人認為一個穩定的工作應該是
1.不要被炒魷魚
2.不要被釘
3.過得去的薪水
4.穩當的職場人際關係
5.良好的生活品質
6.穩定的提升自己的能力然後成長...

所以最理想狀況是
我星期一上班,老闆早上開會告訴我要做哪些事情,必須要在星期五完成,
於是乎我把工作分成五等分,在最後時間點交出,然後確保不要有出包。

同事不會覺得我特別強大而有壓力,主管不怕因為我特別認真而奪權,
自己留有三分餘力,遇到問題還能妥善處理,然後我可以默默地領有十萬的月薪...
假如可以的話還能忙裡偷閒最好。

這完全都跟我媽4X年代現在要退休的人想法相同,不要說他們,連我找工作都這樣得想法..

看起來很可悲,但要思考的是為什麼變成這樣了?
可能原因
1.誘因不夠,雖然他們領10萬,但他穩穩坐的實力就是10萬,要在激勵就多給..
2.沒有其他壓力,沒有小孩、爸媽有工作、跟家人住一起不須房貸
3.論功無賞,打破要賠,沒事別捅馬蜂窩。
4.其實再多努力,也沒辦法改變現狀了...

附帶一提7X年次的應該都還未超過35,10萬這薪水其實很高,
省著點花其實真的很夠用,換成我也覺得沒必要在這麼拚....
職場就像跑馬拉松,慢慢跑到底會比較好,
不然你看新聞一堆過勞死的...
-----------------------------------

假如有看服貿,我認為房價還會再漲,
沒開服貿我家附近現在開價一坪100萬起
一間隨便看到2XXX萬,看到真的會讓人絕望....
你當然也可以說買在南部之類的,但你買一間沒在住的房子,
出租投報率又不算高,除非你也一起炒,不然還真的買不下手...
__________________
https://smileahpain.tw
回復的去年一月的資料,重新來過吧...

此文章於 2014-03-24 06:12 PM 被 SMiLEAhPaiN 編輯.
舊 2014-03-24, 06:11 PM #258
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SMiLEAhPaiN離線中  
eniacwoo
New Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: Kaoshiung
文章: 7
引用:
作者wangjoe
又回到這一句了
無限迴圈

什麼時候說過不應該努力

如果努力的結果是加量不加價
還能一直做得很爽的人
我TM還真沒看過

對了
我上一篇回文指的老闆不是在說你
讓你誤會了真是抱歉


嗯,我想我知道問題在哪了,

我的看法是,不管是不是慣老闆,先做好自己的工作,
如果慣老闆不改善,那就跳槽
你的作法可能是,這是個慣老闆,那我就爽爽的作,一找到更好的,那就跳槽
說錯勿怪

身為一個主管,底下有好用的人,當然會把更多工作交給他
這很正常,請注意看我前面的發言,我從沒說過從一而終這種話
當你盡到自己責任了,老闆還虧待你,我也鼓勵跳槽的
只是在還沒離開該工作崗位時,我選擇尊重工作,
當一天和尚,撞好一天鐘,這是我的作法
舊 2014-03-24, 06:28 PM #259
回應時引用此文章
eniacwoo離線中  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者eniacwoo
嗯,我想我知道問題在哪了,

我的看法是,不管是不是慣老闆,先做好自己的工作,
如果慣老闆不改善,那就跳槽
你的作法可能是,這是個慣老闆,那我就爽爽的作,一找到更好的,那就跳槽
說錯勿怪

身為一個主管,底下有好用的人,當然會把更多工作交給他
這很正常,請注意看我前面的發言,我從沒說過從一而終這種話
當你盡到自己責任了,老闆還虧待你,我也鼓勵跳槽的
只是在還沒離開該工作崗位時,我選擇尊重工作,
當一天和尚,撞好一天鐘,這是我的作法

當一天和尚撞一天鐘是應該的

但是上面的不願跟員工多分享一點

那就不要怪下面的人只做份內的事

補充
這種現象跟年紀無關
老人也是有一堆每天混的

此文章於 2014-03-24 06:41 PM 被 wangjoe 編輯.
舊 2014-03-24, 06:37 PM #260
回應時引用此文章
wangjoe離線中  


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