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Sad2009
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者darkangel
我以為真的碰到新東西, 查好久還是查不到, 才不好意思問一下...
學問學問, 就是要學就要問...
你說對了, 我們的系統真的不大, 都是一些手持的嵌入式系統小東西, 實際上我的等級很低, 以前到現在的工作也用不到 OO 跟 design pattern, 純脆是個人興趣在工作之餘閒暇翻書自修的, 看到你們大聊 singleton, factory, 這些東西我只有在 Design Pattern 書上看過, 沒什麼實務經驗.
我摸過的 code 規模, 最大也不過數十萬行而已 (Linux kernel, Windows CE BSP), 而且也只有 Windows CE 會使用 OO, Linux kernel 通通都是 C 而已, 不但不是我寫的, 而且到現在也還沒有全部看完看懂, 跟你們比起來, 我還真是只隻猴子而已.
還有一些問題想請教您, 貴公司重視軟體工程, 想必對 Bug Tracking 與 Version Control 也有一定的等級, 不知道貴公司採用哪類系統? 特別是 Bug Tracking 有沒有較好用的系...


好酸的用詞!


我接手維護的程式最多3萬行不到,接手時間超過10年,我也沒看懂全部,也不認為有人可以看懂全部,即使所有程式碼都給你,我保證你有一部分也看不懂(這不是能力問題,而是有些前人們寫的太.....)
帶領開發程式碼的部分,也只有1萬行附近(大部分也不是我寫的)

但是我知道架構,也就僅此我能夠掌握一定的程度,如何開發新功能,如何抓問題,甚至如何用舊功能兜出新需求,或是開發預留客戶自己還不知道的需求,以及最重要的如何拒絕客戶的需求因為原架構不能做到


我不知道你是因為能力太強了,才會打算看懂數十萬行的程式?
還是因為照你說的只隻猴子?(四各字原文照貼,我也不懂這是什麼意思)

BUG 的問題,MS的話可以看DUMP檔,工具會用如WINDBG,指令熟用,其實單靠這就能吃飯(我沒這方面能耐,不過我看過有人真的很強).NET的紀錄更是完整其他系統我就不熟了!
     
      

此文章於 2011-05-27 11:58 PM 被 Sad2009 編輯.
舊 2011-05-27, 11:51 PM #241
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darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者Sad2009
好酸的用詞!


我接手維護的程式最多3萬行不到,接手時間超過10年,我也沒看懂全部,也不認為有人可以看懂全部,即使所有程式碼都給你,我保證你有一部分也看不懂(這不是能力問題,而是有些前人們寫的太.....)
帶領開發程式碼的部分,也只有1萬行附近(大部分也不是我寫的)

但是我知道架構,也就僅此我能夠掌握一定的程度,如何開發新功能,如何抓問題,甚至如何用舊功能兜出新需求,或是開發預留客戶自己還不知道的需求


我不知道你是因為能力太強了,才會打算看懂數十萬行的程式?
還是因為照你說的只隻猴子?(四各字原文照貼,我也不懂這是什麼意思)

BUG 的問題,MS的話可以看DUMP檔,工具會用如WINDBG,指令熟用,其實單靠這就能吃飯(我沒這方面能耐,不過我看過有人真的很強).NET的紀錄更是完整其他系統我就不熟了!


唉, 用文字真的容易誤會.

你覺得我講得很酸嗎? 那真是抱歉, 我不是有意的, 改改 Linux kernel 真的沒啥大不了啊, kernel 又不是我寫的, 你看我領三萬多月薪, 就知道這是個連隻猴子都做得來的小差事, 那可能是因為你沒接觸過, 才會被 linux kernel 嚇到, 那真的沒啥了不起啦, 看我簽名檔, 你應該知道我不是那種愛炫耀的人.
我以前也是寫 AP 的, 所以我知道很大的 AP 難度到哪, 我自己寫過最大的 AP, 也只是接近但沒到一萬行.
此外我說的是 Bug tracker/Issue Tracker, 不是 debug, 我是指類似 BugZilla, Mantis, Trac 那類的東西. debug 我應該還算還可以, 畢竟我的工作就是整天要看 dump 用 debug 等等...
猴子就是 code monkey
 
__________________
滿招損 謙受益
舊 2011-05-28, 12:04 AM #242
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Sad2009
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者darkangel
唉, 用文字真的容易誤會.

你覺得我講得很酸嗎? 那真是抱歉, 我不是有意的, 改改 Linux kernel 真的沒啥大不了啊, kernel 又不是我寫的, 你看我領三萬多月薪, 就知道這是個連隻猴子都做得來的小差事, 那可能是因為你沒接觸過, 才會被 linux kernel 嚇到, 那真的沒啥了不起啦, 看我簽名檔, 你應該知道我不是那種愛炫耀的人.
我以前也是寫 AP 的, 所以我知道很大的 AP 難度到哪, 我自己寫過最大的 AP, 也只是接近但沒到一萬行.
此外我說的是 Bug tracker/Issue Tracker, 不是 debug, 我是指類似 BugZilla, Mantis, Trac 那類的東西. debug 我應該還算還可以, 畢竟我的工作就是整天要看 dump 用 debug 等等...
猴子就是 code monkey



忘了說了,我不是寫AP!

理論上,我的程式無法產生任何功能,我的程式角色上比較接近類似Framework(自我催眠中 你是FRAMEWORK 你是FRAMEWORK)
開發AP的人,會有另外專人去開發!

所以我才會說,我要去預測客戶的需求,開發預留好等客戶來使用!

此文章於 2011-05-28 12:15 AM 被 Sad2009 編輯.
舊 2011-05-28, 12:11 AM #243
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darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者Sad2009
忘了說了,我不是寫AP!

理論上,我的程式無法產生任何功能,我的程式角色上比較接近類似Framework(自我催眠中 你是FRAMEWORK 你是FRAMEWORK)
開發AP的人,會有另外專人去開發!


那你算是 SA, 比我們這種 Programmer 還高一個層級~
話說, 雖然離題是 78 區的特產, 但是我們講的東西太冷了, 改用私下 PM 或 MSN 交流好了, 有空想跟你多學習 design pattern~
__________________
滿招損 謙受益
舊 2011-05-28, 12:17 AM #244
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
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作者darkangel
那你算是 SA, 比我們這種 Programmer 還高一個層級~
話說, 雖然離題是 78 區的特產, 但是我們講的東西太冷了, 改用私下 PM 或 MSN 交流好了, 有空想跟你多學習 design pattern~


剛好相反,我算Programmer!

拜偉大的cost down大神所賜

這又回到主題,別在乎薪水?

菜鳥不在乎薪水,然後看著別的菜鳥在乎,所以起薪比他高,

同樣拼命加班,同樣的加薪幅度%,薪水差距越來越遠

中鳥不在乎薪水,正是好用的奴隸時,卻看到外面的公司,直接+萬元起跳挖我牆角(某中鳥事後告訴我,連續三年,連續+過萬,我好動心,更正我好痛心 )

老鳥不在乎薪水,卻看到自己薪資公司乾脆讓它平躺五年,越作越幹

當老闆不知道拿啥米獎勵激勵員工時,公司受傷,員工也受傷

此文章於 2011-05-28 12:29 AM 被 Sad2009 編輯.
舊 2011-05-28, 12:20 AM #245
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cloudhsu
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
您的住址: 死國
文章: 0
引用:
作者darkangel
我以為真的碰到新東西, 查好久還是查不到, 才不好意思問一下...
學問學問, 就是要學就要問...
你說對了, 我們的系統真的不大, 都是一些手持的嵌入式系統小東西, 實際上我的等級很低, 以前到現在的工作也用不到 OO 跟 design pattern, 純脆是個人興趣在工作之餘閒暇翻書自修的, 看到你們大聊 singleton, factory, 這些東西我只有在 Design Pattern 書上看過, 沒什麼實務經驗.
我摸過的 code 規模, 最大也不過數十萬行而已 (Linux kernel, Windows CE BSP), 而且也只有 Windows CE 會使用 OO, Linux kernel 通通都是 C 而已, 不但不是我寫的, 而且到現在也還沒有全部看完看懂, 跟你們比起來, 我還真是只隻猴子而已.
還有一些問題想請教您, 貴公司重視軟體工程, 想必對 Bug Tracking 與 Version Control 也有一定的等級, 不知道貴公司採用哪類系統? 特別是 Bug Tracking 有沒有較好用的系...

應該說我們公司是被逼著去重視軟工,但整個軟體部門又只有我一個人會些入門...
一百萬行code是用Visual Studio提供的那個code metrics統計所有要維護的專案算出來的
因為設備需要客製化,也因此軟體也需要針對硬體的不同實做對那些硬體的操作,加上累積下來的複製貼上,遠大於重構及重新設計的速度,導致程式碼增長過快
隨著客戶量的增加,這些複製貼上造成的問題就不斷的發生,只好慢慢弄過
基本上我也只是一隻程序猿,頂多就是我在oo上花的時間比您多而已,我從10年前就一直學習oo,從把code放在class裡,到慢慢知道這樣叫繼承,這樣叫聚合,然後設計模式從看不懂,到死背硬用,久了就會混著使用,然後再到活用,再到配合framework提供的類庫作設計;也從多型轉泛型,花了很多時間做了思考轉換的練習,這樣一步一步到現在花了10年的時間都沒有中斷
相信不管是誰,只要能堅持下來都能有這種功力的
不過我們公司軟體部門不大,畢竟是半導體設備商,版控也只用cvs而已,issue tracking用Mantis
http://www.kenming.idv.tw/e_e_re_se..._a_a_esrayfc_uc
不介意盜版的話,微軟的vsts也不錯,第二個工作玩過
bugzilla也可以用用看,第一個工作玩過,也還不錯
http://www.nidify.com/index.php?opt...id=46&Itemid=56
__________________
風本無相,雲本無常
無心方能無相,無求方能無常
廁所大戰好玩喔

此文章於 2011-05-28 02:13 AM 被 cloudhsu 編輯.
舊 2011-05-28, 02:08 AM #246
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Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者自衛大師
不管幾k
當人部下就算你領200k,還是得當乖乖一隻小貓,
或許講話可以大聲一點,你還是一隻小貓而已,
沒有背景,沒有能言善道的賤嘴,想靠實力扶搖直上,
永遠追不上人家,捨棄自尊當個口是心非的傢伙,錢途無量
這就是職場,或許能靠實力一步步走來,但沒實力靠一張臭嘴的已經在你上面耀武揚威

唉~ 真的奉勸大家一句話, 1. 不要隨便低估你的老闆 2.不要輕易挑釁你的老闆

看不起老闆似乎是員工常幹的事情, 但是你真的認為老闆能扛的事情你也都罩得住嗎?

我知道你老闆可能沒有你技術好, 沒有你工作時間長, 沒有你帥, 甚至學歷還比你低,

但是很抱歉, 職場上很多時候, 當你沒足夠趴數之前, 講出來的話別人只是當空氣,

遇到事情要橋要解決, 誰有過那個經驗 就算是只出一張嘴也是強過沒經驗的百倍.

不要只拿自己的長處去電老闆, 就自我感覺良好地認為在上面的也只不過是嘴砲王

能當上主管的, 一定有他的本事與能耐, 不見得是你表面就能看出來的, 別妄下定論.

抱著這種態度你會失去很多向老闆學習的機會, 很慢才有更大的格局與思維, 到頭來

其實是自己卡了自己的發展.


就好像一個汽車維修員跟他的經理嗆說 : 你有比我會修車嗎? 那就貽笑大方了.
舊 2011-05-28, 03:13 AM #247
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saiacade
Silent Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 0
D大~引言沒注意~是我疏忽~
而且您說的我都能了解~只是觀點不同~
如同您講的~您和R大的想法是一樣的~
靠著在A公司所學的能力而跳槽去B公司讓自己的薪水增加~
我只是認為這樣的跳槽而增加的薪水不較加薪,
是因為你符合那樣的薪資,所以願意出那個價格挖角你。
也就是薪水不是22k→28k→33k的往上升,
因為是在3個不同的公司所領到的,所以是22k、28k、33k。
如果今天假設能力已經封頂,沒得跳槽的時候,怎辦?
先不提自行創業,為了生計,你還是得咬牙撐下去了,不是嗎?
選擇機會成本(薪水)最高的工作是吧!

有些人並不是不努力,只是為了生計,只好咬牙撐下去,
以某些人來講,大學畢業,已經背了幾十萬的學貸,
今天他出來工作了,學貸+生活費+房租=?
如果他還要給家裡生活費呢?
你覺得台大校長講的,『不要太在乎薪水』和『何不食肉迷糜』,有同工異曲之妙呢?
就如同ptt鄉民講的,台大校長應該寫信去叫雇主加薪~
我改為,台大校長應該寫信去叫雇主有良心~


轉至維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%97%A3%E6%B6%94
失言
2011年5月,李嗣涔建議台大學生在職場為爭取未來機會,要注意一些問題,其中包括不要太關心薪資、上下班時間等。在臺灣目前受顧者及年輕人權益低落的情況下、再加上李嗣涔台大校長的身份,這種發言可以說是嚴重失言;勞委會主委王如玄針對此點表示,希望企業守法,她對勞工及年輕人薪資過低非常不滿意,而且經濟不好的年輕人沒辦法「不在乎薪水」,王如玄建議年輕人在職場上應該注重生涯規劃及自身權益。

王如玄就說的不錯,但身為勞委會主委,以目前社會的情況下她也只能提建言,而無法實值的幫助到勞工權益,唉!

此文章於 2011-05-28 04:33 AM 被 saiacade 編輯.
舊 2011-05-28, 04:25 AM #248
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dts0069
Elite Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
引用:
作者Davidoff-Lite
創造自己的價值一直都是普世價值觀,沒有人質疑的。

在台灣,人力派遣真的被濫用到不行,

台灣的企業會盛行人力派遣的原因不是因為工作容易,

而是認為以這個職務需求來看,勞工量供過於求,

有的企業為了降低成本,就利用優勢地位祭出人力派遣這項工具,

巧妙地避開企業該負的社會責任,來達到降低成本的目的。

所以說人力派遣在台灣,基本上是一項將基層員工視為免洗用具的合法剝削新工具。

雖然剝削從以前到現在就有,撇開現在是不是有擴大的趨勢不管,

你是認同剝削的存在嗎?

剝削基層、實力不好的員工、社會新鮮人是可以被接受的嗎?

有能力跳脫剝削惡夢的人,是不是只要自己脫離了,就覺得剝削是可以存在的?

如果是這樣,美國的黑奴解放運動大概永遠都不會發生了吧。

因為社會最底層的黑奴,是他們自己無法跳脫被奴役的局面,是他們自己沒有能力,被剝削也是剛...

黑奴人權解放跟這資本主義自由競爭差太遠了.而且當時黑奴的解放,也只是南北雙方白人利益既得者,為擴大其利益而打的戰爭,只是美其名為解放黑奴而戰.

權力不是上天賦予的,而是要去爭取,在你眼中這"剝削",你也沒多少能選擇,1.去改變,2.從善如流,3.用謊言騙自己,4超脫這個世俗,5..等,也許你目前想的是1,但你真的能做到嗎?做不到而只是發牢騷,心情暫時得到紓解,也改變不了現狀啊!

剝削這並不是光存在台灣,在歐美這些先進國家一樣的發生,一樣剝削其本國人,更剝削亞非我們這些開發中國家,因為有我們這些廉價勞工,他們才享有那樣高品質生活.

這本就是個弱肉強食世界,只是用很多虛偽,美麗的謊言包裝起來,讓多數人誤以為這還算是個美好和平的世界,這樣才有廉價的奴隸可用,才有人能享受奢迷的生活.

有點扯太遠了....只是想讓你知道現實是本就很殘酷的,至於是去改變,從善如流,還是用謊言騙自己,...等.這就看你自己了.

而那台大校長講的話完不完備,解讀就隨個人了.,目前我是看不到惡意就是.

此文章於 2011-05-28 04:45 AM 被 dts0069 編輯.
舊 2011-05-28, 04:43 AM #249
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dts0069離線中  
BobMarley
訪客
 
文章: n/a
聞風而起,之乎者也...。
舊 2011-05-28, 05:56 AM #250
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