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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
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文章: 563
引用:
作者Ayan63
可不可以這樣說
神創造了一個可學習有選擇權的物種他可自由學習選擇善或惡, 但神卻制訂了規則說你必須選擇學習善, 若選擇學習惡我會懲罰你.
他也很坦然, 有告訴這個物種說他有制訂規則, 但卻是透過一個不容易讓這個物種明白, 甚至看見的管道告知這個物種說, 我有給你規則喔, 是你自己不去依循的喔, 死後別怪我

樹苗自己重的, 雜草自己除的, 肥自己施的, 然後在樹身上綁一塊牌子寫限定長出來的果子要甜要大顆, 不然砍掉當材燒

樹我自己重的喔, 我也告訴樹規則了喔, 我也幫他除草幫他施肥給他一個良好成長環境讓他好好長了喔, 沒道理長不好吧, 如果長不好一定是樹自己選擇要長不好, 所以砍掉當材燒

你認為樹知道嗎, 知道後會甘心嗎

嗯嗯..., 你舉的例子前半段相當不錯,
只是有個小問題
"透過一個不容易讓這個物種明白, 甚至看見的管道"
這句話是錯的, 神在聖經裡明白的敘述了規則. 從各樣的典章, 律例, 明白的告訴人要怎麼做.
是人選擇不看, 或是人沒機會看?
若是後者, 那正是所有基督徒在努力的責任. 若是前者, 那就是人自己的選擇了.

你一直提的例子都是"無選擇能力"的, 像地板, 像樹木.
若你能理解"人有選擇的權力"(你不也正在使用這樣的權力選擇不相信?)
這問題就明白多了.
     
      
舊 2011-02-18, 01:22 PM #241
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者ralfbrian
你在解釋holy spirit所做得譬喻又再度犯同樣的錯誤,地球是實體是圓的科學上可以測量,而且舉那個例子是在確定其存在下再討論其性質,其存在的明證性如同太陽一般holy spirit一樣沒有如同太陽與地球那樣的明證性,所以我說它的存在為假設並不為過,要說事實的話只能說是宗教上的一個論點。

現在比較有接觸到的宗教是基督教與佛教,發現很多人喜歡把兩個不同層面的東西混在一起,讓人聽起來總覺得怪怪的。

說要給神機會讓他自我介紹, 祂不是全知全能嗎,不會自己來找我讓我相信 祂!

聖靈是否存在, 走趟教會, 問問牧者, 信徒, 那些"有適當測量工具"的人. 他們可以給你最直接的回答.
你要說"禱告不是科學", 沒錯, 禱告是"神學". 如果你堅持只有所謂的物理測量, 科學測量是有意義的測量, 那"愛"存在嗎?

如同我前面提過的, 上帝愛你, 期待你去找祂.
祂也給你選擇的權力, 要或不要都可以.
上帝是滿有慈愛的神, 但祂不是爛好人, 祂是有原則的.
對上帝而言, 你不來, ok阿, 雖然會心疼, 會捨不得, 到最後的日子就大家一樣受審判,
你可以那時再問問祂"為什麼祢不來找我". 我確定有這個機會的.
 

此文章於 2011-02-18 01:30 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2011-02-18, 01:26 PM #242
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者oversky
根據聖經的說法,人是依照神的形象造出來的。
也就是說神的「喉嚨的毛往上長-方便把痰吐出來,睫毛是往下(遮住汗水不沾到眼睛)卻不長,頭髮會長」。因此依照你的邏輯,難道神沒有一位奇妙的設計者設計?


創世紀 第一章 26~27節
# 神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
# 神就照著自己的形像造人,乃是照著祂的形像造男造女。

這裡的"我們"是指聖父, 聖子, 聖靈.
所以當聖子耶穌來到世上, 祂的確是跟人一樣的外表.
你也看到了"照著祂的形像造男造女", 所以我相信神是可以沒有固定形象的.
舊 2011-02-18, 01:34 PM #243
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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者無情公主
那麼你能不能告訴我宇宙是怎麼來的?是偶然有的?是自己有的?

喉嚨的毛往上長-方便把痰吐出來,睫毛是往下(遮住汗水不沾到眼睛)卻不長,頭髮會長,請問這是偶然的?難道沒有一位奇妙的設計者設計?

而宇宙是先被發現然後被定義出來的,
從人類發現地球是圓的進而發現地球和太陽月亮的關係,之後定義出宇宙,
是否是偶然有還是自有的,這還有許多人在研究討論中,
就好比,人類發現長毛象之前,並不知道牠的存在,
直到發現牠後,才開始一步一步去了解為什麼曾經有這個生物,又為何現在滅絕了。
知識,是必需被檢討的,
我們不能強求別人幫自己解惑"未知",
雖然宗教能幫助科學解釋還沒發現的領域,
但是科學也不會因為宗教解釋過後,就不再去探索未知,
千年以前,也沒有任何一個宗教解釋或描述人可以在空中交通,
但自從人類發明飛行器後,現在很多宗教家也是飛機坐的很快樂。

"有"是誰設計的?
"沒有"又是誰設計的?
如果非得要推舉出"一位奇妙的設計者",
那為什麼要拒絕接受也許有另一位"奇妙的設計者的設計者"?
或是"奇妙的設計者的設計者的設計者"?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-18, 01:42 PM #244
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者EAC212
"有"是誰設計的?
"沒有"又是誰設計的?
如果非得要推舉出"一位奇妙的設計者",
那為什麼要拒絕接受也許有另一位"奇妙的設計者的設計者"?
或是"奇妙的設...

沒錯, 這就是重點了...
那你覺得這一切的源頭是什麼??
舊 2011-02-18, 01:47 PM #245
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
你無法接受面對你自己的矛盾,說再多也沒用呀..

那一位他如果願意,站出來,親身接觸人群,同樣也能夠讓人做選擇不是嗎?
如果"照著自己的形像造人"這句話不矛盾,
那站出來表現自己會很嚇人嗎?
如果2千年前站的出來,現在再站出來很難嗎?
"是的很難"或你想這樣說?
為什麼非得要去『聽別人畫唬爛描述那一位?』(不管是任何宗教)。
__________________

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民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-18, 01:55 PM #246
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者EAC212
你無法接受面對你自己的矛盾,說再多也沒用呀..

那一位他如果願意,站出來,親身接觸人群,同樣也能夠讓人做選擇不是嗎?
如果"照著自己的形像造人"這句話不矛盾,
那站出來表現自己會很嚇人嗎?
如果2千年前站的出來,現在再站出來很難嗎?
"是的很難"或你想這樣說?
為什麼非得要去『聽別人畫唬爛描述那一位?』(不管是任何宗教)。

我很願意聽你的想法阿...
你的看法是什麼呢??

至於主再來的日子, 就是最後的審判了. 這是聖經上明確說的.
你想要明天就審判, 然後最少一半的人過不了關嗎?
上帝愛你, 所以祂捨不得, 祂再等你.
舊 2011-02-18, 01:59 PM #247
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
我很願意聽你的想法阿...
你的看法是什麼呢??

至於主再來的日子, 就是最後的審判了. 這是聖經上明確說的.
你想要明天就審判, 然後最少一半的人過不了關嗎?
上帝愛你, 所以祂捨不得, 祂再等你.

244篇裡有寫的很清楚了呀..
你如果看不懂,就多看幾次,試著用讀經的心情去看,自然會明了。
__________________

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民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
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舊 2011-02-18, 02:03 PM #248
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斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者FIREFALCON
這裡的"我們"是指聖父, 聖子, 聖靈.
所以當聖子耶穌來到世上, 祂的確是跟人一樣的外表.
你也看到了"照著祂的形像造男造女", 所以我相信神是可以沒有固定形象的.


其實我對三位一體的神學論點很有意見,會把耶穌提到與天主一樣的高度 應該是為了要避免信徒過度崇拜耶穌造成雖然是一神教卻有兩個敬拜對象。所以直接把耶穌- 聖子 =聖父 實際上還是只拜一位..

不曉得正統教派是怎麼解釋三位一體?


引用:
作者FIREFALCON
至於主再來的日子, 就是最後的審判了. 這是聖經上明確說的.
你想要明天就審判, 然後最少一半的人過不了關嗎?
上帝愛你, 所以祂捨不得, 祂再等你.


網兄一直提到審判日..那麼審判日的審判點到底為何?
自己粗淺的認識 只知道 信神的人可以復活甚至上天堂
但是光以信神與否就作為一個審判機制 光神學上來說個人覺得很站不住腳
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。

此文章於 2011-02-18 02:08 PM 被 斯圖亞特 編輯.
舊 2011-02-18, 02:04 PM #249
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者斯圖亞特
不曉得正統教派是怎麼解釋三位一體?

你的pcdvd 叫"斯圖亞特"
你父母叫你的名字又是另一個(我不知道是什麼.但你應該不是姓斯圖或斯) ,
你的朋友可能會叫你一個綽號,
三個名字都表示你..這就是三位一體的類似意思。
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民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-18, 02:09 PM #250
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