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Major Member
 加入日期: Mar 2006
文章: 105
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ah-64d block 3 的箭頭系統應該是跟ah-1z 鷹眼系統差不多等級
block 3的改良重點應該是 UAV+PASSM 沒有UAV+PASSM 說實在我們買AH-64D BLOCK3 圖的也只是長弓對空模式的優勢而已 扣掉這點 AH-1Z 還是比較適合台灣 |
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2008-10-15, 08:27 PM
#241
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Major Member
加入日期: Mar 2006
文章: 105
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認識幾個航太系的師生
他們一致贊成ah-64d block3 而且比一般人更早得知是block3 版本 消息來源是波音 可見波音在台著墨也蠻深的 看來後勤委外是航太系學生將來的出路之一 有點我一直覺得很奇怪 如果能用反艦飛彈在外海10公里左右擊沉登陸艦 那就沒有坦克車給阿帕契打了呀 這次我們買1000枚長弓地獄火 是要打鬼喔 此文章於 2008-10-15 08:52 PM 被 gugugi 編輯. |
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2008-10-15, 08:48 PM
#242
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*停權中*
加入日期: Jul 2003 您的住址: 雅閣裡(Ugly)
文章: 255
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引用:
目前比較的是"已知"，不是"未知"或是"假設" 你不覺得AH-1S目前為止,也很未來性嗎? AH-1S有沒有因為本身因素停止過評測? AH-64A早就有光電系統了,是因為實戰有缺陷 後來才發展了長弓  反論,AH-1W配第一代光電系統也是慘兮兮 是AH-64A發現它的缺陷的,有點諷刺吧 這一串,從頭走來,現在焦點已在AH-1S FLIR III身上 AH-64DII以後,破除了過去很多為人詬病的印象 你覺得這歷史會不會在AH-1S身上重演? 也許不會....因為 no pain no gain 若你不準備建構C4ISR.資料鏈....等,來應付未來趨勢 你可以說長弓無用.... 長弓將來要upgrade 至16km很簡單 說穿了,你一開始就用AH-64A的錯誤印象在支持AH-1S MDC>我前面引用了許多MDC的資料 雖然他的結論與我不同,但我佩服他夠客觀 同樣的,他較缺乏的正是會計成本與風險觀念 http://www.diic.com.tw/comment/9202...es/931011-1.htm 這篇很好阿.....雖然是64DII過度時代舊聞 一個談USMC的空中支援(既是支援,當然非主戰武器) 一個談army的深入打擊(單刀赴會) 從內容,應該了解到兩者任務風險了 如果場景對調呢? 還有必須了解阿共擔任的是USMC角色 |
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2008-10-15, 09:59 PM
#243
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Major Member
加入日期: Mar 2006
文章: 105
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引用:
登陸小艇也要從登陸母艦放出來呀 再大一點的登陸艇，用長弓地獄火會不會殺雞用牛刀? 雷霆2000+155重砲 不能可以解決嗎? |
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2008-10-15, 10:34 PM
#244
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Senior Member
加入日期: Mar 2001 您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
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路過，路過。
這篇快過250，先訂閱有空再回來看。 請繼續。
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比卡,比卡歐...的飛機    好站...推推... 我們不求大富大貴，只求平靜安穩的過日子，真的有那麼難嗎？ "妹妹(婷)，最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默) "以後她要說給誰聽。"...(心痛) 從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。 '有些路啊，只能'孤獨'的一個人走。' - 目送（龍應台)  '沒有過不去的黑夜，沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介) '聰明人懂得隱藏內心的感覺，更懂得尊重別人'。(黃河) '所有靠物質支撐的幸福感，都不能持久，都會隨著物質的離去而離去。 只有心靈的淡定寧靜，繼而產生的身心愉悅，那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森) '2017/01/13 心痛的一天，我沒有流淚。' '世上有趣的人本就不多，所以不妨大膽一些， 愛情本來就不容易，剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22) |
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2008-10-15, 10:50 PM
#245
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Elite Member
  
加入日期: Nov 1999 您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,032
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LT2000喔，現在還在磨菇，載具還沒搞定啦..........
 155重砲喔.......國軍現役的是能打多遠......
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My PC: AMD Athlon64 3500+ S939 2200mhz Corsair DDR500 512MB*2 Abit AV8 K8T800 Pro Hitachi HDS72251 6VLAT80 SCSI Disk Device 160GB/8MB Buffer Pioneer DVD-RW DVR-110D LITE-ON LTR-52327S USB2.0 CD-RW PNY Verto GeForce 6800 GT 256MB Linksys Wireless-G PCI Adapter Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS ViewSonic A71f+ ViewSonic VX2025WM Creative Inspire P5800 ASUS A2428PDV Microsoft XBOX 360 |
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2008-10-15, 10:54 PM
#246
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Major Member
加入日期: Mar 2006
文章: 105
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引用:
LT2000 載具好像發包給韓商去搞了 再不然用工六也能暫時頂著 155 射程大於地獄火的八公里 |
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2008-10-15, 11:04 PM
#247
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Major Member
加入日期: Mar 2006
文章: 105
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仔細看看AH-64D BLOCK3 的資料
可以發現以前人蛇大戰中 眼鏡蛇王派所攻擊的阿帕契缺點 在BLOCK3 幾乎都有所改進 特別是LEVEL 4 UAV 控制能力 AH-64D BLOCK3 可以直接控制UAV 鏡頭 並由此得到目標影像 這代表阿帕契的長弓雷達是有限制的，尤其是在城鎮等地形複雜區域 所以必須藉由UAV 來擴大視野 降低暴露於敵火的機率 那麼 國軍將來有打算發展UAV戰隊嗎? 如果沒有 那就跟買四核心CPU 卻不玩影像編輯一樣浪費  |
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2008-10-16, 12:04 AM
#248
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Major Member
加入日期: Jan 2008
文章: 195
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引用:
目前比較的是"已知"，不是"未知"或是"假設"。 是阿，所以別拿"以後他會裝"，或是沒有資料根據的假設出來討論會比較好喔。 另外，AH-1S哪邊很未來性？？可以說一下你說法嗎？ 而AH-64A"發現"AH-1W光電系統缺陷"是怎樣的情形，可以提供一下資料嗎？ 設計之初本來就有許多新穎的概念，如果拿先進的概念或者參考過去實戰經驗會被說成是"oooxxx機型發現xxx機型的缺陷"，未免也太... 請你去看一下FLIR技術的演進，你就可以發現端倪。而AH-1Z也因為發展時間較晚，所以擁有較先進的FLIR系統。 而毫米波雷達是因為實戰有缺陷才發展的？？？？？？ 為甚麼不說光電系統先天限制...而且你似乎不知道當初長弓的起源為"直昇機機載惡劣天候射控雷達"..... 有沒有長弓是因為實戰缺陷才發展的資料可以提供嗎？ 因為我看的都是美國一直針對AH-64的缺陷與因應戰場需求，而一直升級。 資料請提供，謝謝。 AH-64A發現AH-1W光電系統的缺失加以改進？！？！？ 這...如果是說FLIR的話...AH-1W改良型裝的是2代FLIR...跟AH-64一樣...... 那個....可以請你先列一下AH-1W的光電系統嗎...也可以順便請你提供一下AH-64A"發現"AH-1W光電系統缺陷這種可笑的事情的資料嗎... *** 這一串,從頭走來,現在焦點已在AH-1S FLIR III身上 AH-64DII以後,破除了過去很多為人詬病的印象 *** 請問...哪一國的AH-1S有裝FLIR III？可以提供一下資料嗎？ AH-64D的確很強阿。我也沒說過他不強，我只說他不適合台灣環境而已阿... 幫你拉回來一下，免得失焦。 目前在討論的是"適合台灣國防的武裝直昇機"，而不是AH-64D與AH-1Z誰比較強。 C4SIR配合長弓，很好用！我也沒說他沒用過，別曲解我的意思喔。 我只是說，提到長弓可以快速掃描等功能時可以與友軍share資訊時，有想過台灣的通訊系統？ 台灣喔...目前還在用77...最好溝通的通訊裝備是...手機..... 是阿，武器是很強。優勢大家也能朗朗上口。 但是，你有注意到他在台灣可以發揮他應有優勢？ 如果不能，買這超貴的武器幹麼...而且別忘了...我們這次軍購有幾台長弓？ 把長弓拿掉的AH-64D與AH-1Z在比較一下呢？（我猜你想說他可以跟另一台的長弓share資訊對吧...） 此外，我沒有支持AH-1S！！！！ 直到這邊我才打出AH-1S這幾個字.... 而且很奇怪...提供mdc那個網站內容有大部分我都說過了，你就可以說他客觀，甚至到佩服...我說得..... 另外，你一直提到他的成本算法不對，我的算法也與他大同小異。剛好我前面也請你提供一下你的算法... 那，可以提供一下你的算法嗎？ 可以算一下AH-64D的購買成本、飛行成本、維持成本，的算法嗎？順便也算一下AH-1Z的，好拿來做比較。 我相信該作者、我與許多人（大家算法都差不多...）都非常有興趣知道你的算法。 另外，DIIC的資料是要你看一下毫米波雷達在城鎮戰與敵我識別的缺陷啦。 戰術會根據作戰目的與任務有所不同。 希望這樣說你讓你了解一下毫米波雷達在台灣的情況，再度與自己先前的說法比較看看。 不過，買什麼貴死人的直昇機啦。基本能力先補齊，達倒水準一樣才對吧！ |
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2008-10-16, 03:47 AM
#249
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*停權中*
加入日期: Jul 2003 您的住址: 雅閣裡(Ugly)
文章: 255
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剛好起床..........
 我上面,那一整個打錯.....S>>>Z  我沒說"AH-64A發現AH-1W光電系統缺陷" 我是說AH-64A的第一代光電系統有缺陷 第一代光電系統若裝在AH-1W上,也是慘兮兮 不會因為它裝在AH-1W就比較好 而毫米波雷達是因為實戰有缺陷才發展的？？？？？？ 為甚麼不說光電系統先天限制...而且你似乎不知道當初長弓的起源為"直昇機機載惡劣天候射控雷達"..... 有沒有長弓是因為實戰缺陷才發展的資料可以提供嗎？ 不懂你的意思? 直昇機機載"惡劣天候"射控雷達,惡劣天候就是當初光電系統的缺陷阿 MDC有提到,請自己找.... AH-64A發現AH-1W光電系統的缺失加以改進？！？！？ 這...如果是說FLIR的話...AH-1W改良型裝的是2代FLIR...跟AH-64一樣...... 那個....可以請你先列一下AH-1W的光電系統嗎...也可以順便請你提供一下AH-64A"發現"AH-1W光電系統缺陷這種可笑的事情的資料嗎... AH-64A發現AH-1W光電系統的缺失? 這樣的確可笑!!! 亂拼湊我的文,不回答喔 請問...哪一國的AH-1S有裝FLIR III？可以提供一下資料嗎？ AH-64D的確很強阿。我也沒說過他不強，我只說他不適合台灣環境而已阿... 幫你拉回來一下，免得失焦。 目前在討論的是"適合台灣國防的武裝直昇機"，而不是AH-64D與AH-1Z誰比較強。 C4SIR配合長弓，很好用！我也沒說他沒用過，別曲解我的意思喔。 我只是說，提到長弓可以快速掃描等功能時可以與友軍share資訊時，有想過台灣的通訊系統？ 台灣喔...目前還在用77...最好溝通的通訊裝備是...手機..... 是阿，武器是很強。優勢大家也能朗朗上口。 但是，你有注意到他在台灣可以發揮他應有優勢？ 如果不能，買這超貴的武器幹麼...而且別忘了...我們這次軍購有幾台長弓？ 把長弓拿掉的AH-64D與AH-1Z在比較一下呢？（我猜你想說他可以跟另一台的長弓share資訊對吧...） S>>>Z 發揮他應有優勢？share資訊...... 以後陸軍很多的戰情可能都要share他的資訊...彼此互換資訊 何止另一台的長弓?另一台AH-1W?另一台AH-1Z? 因為它能掌握的多,而且速度快.... 以後可能是長弓在指揮AH-1W執行任務 而且很奇怪...提供mdc那個網站內容有大部分我都說過了，你就可以說他客觀，甚至到佩服...我說得..... 另外，你一直提到他的成本算法不對，我的算法也與他大同小異。剛好我前面也請你提供一下你的算法... 那，可以提供一下你的算法嗎？ 可以算一下AH-64D的購買成本、飛行成本、維持成本，的算法嗎？順便也算一下AH-1Z的，好拿來做比較。 我相信該作者、我與許多人（大家算法都差不多...）都非常有興趣知道你的算法。 我不會算耶,你確定那是他算的? 你的算法為何?我想看計算紙........ 尤其是當初國軍在評估時,與現今AH-1Z沒市場下的購買成本、飛行成本、維持成本等單位成本變化 如果當初我們買了AH-1Z,那現在會是美國與台灣來共同負擔這些變動成本 (對了,我沒說到土耳其不買AH-1Z是成本問題or什麼原因) 好歹MDC也戳破了AH-1Z支持者的一些固有觀念 光電系統在城鎮戰中有何優勢? 就能讓AH-1Z的hellfire直接穿透建築?直接穿透遮蔽物打到坦克? 另外，DIIC的資料是要你看一下毫米波雷達在城鎮戰與敵我識別的缺陷啦。 戰術會根據作戰目的與任務有所不同。 希望這樣說你讓你了解一下毫米波雷達在台灣的情況，再度與自己先前的說法比較看看。 戰術會根據作戰目的與任務有所不同 >這就是買apache的理由.......靈活運用 我不要再提了......... 怕什麼,雞蛋一定要在放在同一個籃子裡嗎? TW-AH1W,未來也會升級吧 就怕沒有混編在一起, 那入手以後正港的人蛇大戰.紙上兵推一定更精采 話說你在01那邊也很精采... ~~~~~一貼再貼 美海軍陸戰隊使用一百八十架AH1Z,不知有多少架是新機? 還是AH1W升級的? http://news.yam.com/cna/politics/20...0901689353.html 陸軍司令趙世璋：AH64D直昇機最符台灣需求 中央社╱中央社 2007-09-01 21:37 （中央社記者陳亦偉台北一日電）陸軍將添購AH64D「阿帕契」攻擊直昇機，做為陸航空中攻擊的火力骨幹，但外界對台灣使用阿帕契的疑慮始終不斷。陸軍司令趙世璋強調，論火力、論後勤，AH64D都是最符合台灣陸軍使用的機種，雖然外界不乏「專家級」的反對意見，但他將理念向全軍說明後，已獲全軍支持。 台灣陸軍自使用AH1W攻擊直昇機後，大幅提升陸軍立體作戰及反裝甲火力，攻擊直昇機也一直被視為最能有效克制敵人地面戰甲車的利器。不過台灣採購攻擊直昇機，多年來一直存在AH64D與AH1Z的爭議。 趙世璋接受中央社記者專訪時表示，無論是反裝甲、反登陸或空中火力支援，台灣陸軍都少不了攻擊直昇機。台灣採用AH1W後，外界很自然會認為若要添購後繼機種，當然要使用與AH1W系出同門的AH1Z，但軍方經過縝密評估後，卻得出不同結論。 他表示，外界以為AH1Z與AH1W是同一公司所產，因此可節省後勤成本，但實際上這兩者的後勤共通只有百分之十八，「省不了多少後勤成本」，其實不同機種間的後勤維修與戰力維繫問題並不大，就像空軍使用美、法、台三種主力戰機的道理相同，而一架AH64D的攻擊火力，相當於兩到四架目前的AH1W，這是另一重點。 趙世璋說，綜合而論，陸軍換裝攻擊直昇機，「當然得跟美國陸軍走（美陸軍使用AH64為主，全球使用國家也多），因為數量大、使用狀況明確，沒理由跟著美國海軍陸戰隊走（目前全球僅美海軍陸戰隊使用一百八十架AH1Z），道理就這麼簡單。」 儘管不少軍事專家反對台灣採用AH64D，但趙世璋不擔心會造成陸軍內部困惑，他表示經過不斷與基層溝通，陸軍對採用AH64D已有共識，也相信使用AH64D最能提升陸軍戰力。 http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=65&p=19701 陸軍將購進阿帕契 陸航戰力如虎添翼 Last Updated Time:2007/11/30 記者黃進福／台北報導 因應陸軍「天鷹案」攻擊直升機換裝需求，我陸軍規劃明年將自美國購進AH-64D Block Ⅱ型長弓阿帕契攻擊直升機，強化我陸航空中戰力。事實上，阿帕契攻擊直升機自美軍服役十餘年來，歷經不斷改良，至今仍為世上攻擊力及性能最強的攻擊直升機，一九九一年第一次波灣戰爭，阿帕契攻擊直升機首次出任務，就以其優越的火力痛擊伊拉克地面部隊，創下擊毀一千一百輛伊軍裝甲車的紀錄，光榮戰績迄今仍然保持不墜，而提升性能後的阿帕契攻擊直升機火力更為驚人，搭配長弓射控雷達與機上現代化的航電系統，更使阿帕契成為最恐怖的戰爭武器，未來陸軍航空部隊的換裝，將使我陸軍空騎旅更具優質戰力。 美國陸軍經作戰實際測試，以二十一世紀可能的威脅作為模擬場景，由六架AH-64D（其中四架配備長弓系統）與另六架AH-64A相比較，長弓阿帕契展現出極為優異的作戰效能；且在十五次個別的對抗測試中（包括日間與夜間），結果顯示AH-64D長弓阿帕契的殺傷力比AH-64A阿帕契提升四倍，生存力增加七倍，暴露時間減少百分之七十七，以及誤擊友軍次數為零比三十四，顯見AH-64D長弓阿帕契勢將成為未來戰場上難以匹敵的攻擊直升機，對提升我陸軍空騎旅戰力而言，極具助益。 我陸軍「天鷹案」攻擊直升機換裝計畫，其極力爭取的就是美軍AH-64D Block Ⅱ長弓型攻擊直升機，不但是美軍現役攻擊直升機，且擁有強大的火力，可於夜間執行任務，是具全天候及強大攻擊能力之直升機。 ~~~~~ 全天候就是排除一些氣候干擾因素 http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm |
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2008-10-16, 05:37 AM
#250
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