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Rogerko
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加入日期: Sep 2005
您的住址: 台北
文章: 159
民主需要一個完善.完整的憲法.

徹底執行.任何人不能大過於它.

否則只是政客喊的民主.酬庸..

台灣除了藍綠以外.

什麼時候輪到你們的意見了.

給你們上台表演講2句話.就是恩典了!

什麼民主啊....?
     
      
舊 2015-03-27, 11:04 AM #241
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chen6810
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加入日期: Mar 2015
文章: 0
民主不過是一種態度,確保沒有任何人或單一勢力可以永久把持權力位置,執行方式當然也百百種,法治是基本背景,選舉是起碼的執行方式

前面一堆抹黑誣蔑民主的人其實完全搞不懂民主是什麼東西(或者存心故意),故意置換成其他有的沒的概念而已

不過還好台灣社會已經夠成熟,會在這裡質疑民主有的沒的一堆東西的人很少是未受單一政黨洗腦過的年輕小朋友吧,齁裡嘎在
 
舊 2015-03-27, 11:12 AM #242
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者ObserverJC
如果你了解無政府狀態的動盪, 那麼你就會明白為什麼儘管專制缺點多卻仍有好處.
在你的例子裡, 人民生活糟至少還能點出一個具體的問題來源 (漢武帝, 朱元璋, 希特勒, 海珊)
然後以此為起點開始建立共識並制定解決方案 (請願改變政策或推翻暴君另立新君或以另一種政治制度取代專制).
可是在無政府狀態下人民連點出一個可能的問題來源都很困難, 更別提建立共識解決問題.
當我在大學的時候曾聽人說過專制惡法比沒法律好. 起初我也是很震撼, 特別是說的是美國人. 但在多了解了西方歷史後才明白這是因為美國人把法治置於民主之上(至少在美國內),
所以儘管專制缺陷多但至少也有能提供一些社會秩序的作用.
雖然從一個正常運作的民主社會變成專制社會的確是退步, 但如果是從無政府狀態變成專制那就是一種進步了.

推翻暴政講得很容易,為什麼在你的論點中,總有一種「反正人命不值錢,隨便死沒關係」的感覺?

用選票來推翻暴政不是更簡潔?光這點民主不就屌打專制?

用無政府來扯民主缺點更好笑。無政府和民主有什麼關係?從無政府到專制都不用殺人放火,你隨便一個阿貓阿狗出來自立為王,大家就會擁戴你嗎?

請問歷史書有這樣告訴你嗎?

此文章於 2015-03-27 12:15 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2015-03-27, 12:09 PM #243
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者ObserverJC
問題是它們不是進入民主時的陣痛而是民主本身的缺點, 只不過成熟民主國家有發展機制控制所以外人很難發現.

以利益衝突而言美國人相信保護和促進自己的利益是每個人的權利, 所以為自己的利益而戰天經地義, 政府不應該干擾.
只不過由於美國人重法治也比較願意妥協所以美國政府才能制定一系列法律允許不同利益團體以遊說, 選舉, ****等民主手段推動自己的利益進而控制利益衝突.
然而即使有這個系統仍不能避免暴力衝突. 美國南北戰爭就是一個例子.

民主的缺點?

好吧,我問你,今天專制政府要無條件拆你房子,也不給你補償,因為老大要蓋皇宮。請問你的利益被侵犯要怎麼伸訴?你敢反抗老大嗎?

民主給你機會為自己的利益出聲,不管導致什麼亂不亂像,這都是優點,不是缺點。
舊 2015-03-27, 12:13 PM #244
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ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者Adsmt
推翻暴政講得很容易,為什麼在你的論點中,總有一種「反正人命不值錢,隨便死沒關係」的感覺?

用選票來推翻暴政不是更簡潔?光這點民主不就屌打專制?

用無政府來扯民主缺點更好笑。無政府和民主有什麼關係?從無政府到專制都不用殺人放火,你隨便一個阿貓阿狗出來自立為王,大家就會擁戴你嗎?

請問歷史書有這樣告訴你嗎?


如果不願意冒生命危險捍衛自己的權利, 又怎麼能指望別人尊重自己的權利呢?美國政府為美國人民服務不僅是因為法律也是因美國人民願意以生命來維護自己的權利.
如果美國人因怕死怕失敗而不願抵抗暴政, 美國革命就不會發生了.

既是暴政又怎麼會讓人民用選票來推翻自己? 如果人民不願冒生命危險抵抗暴政又怎麼能推翻暴政, 建立民主, 並確保民選政府會服從選票呢?

法國大革命的恐怖統治時期就是民主在無法治狀態下腐朽成無政府狀態的例子.
當時雅各賓派因得到大眾支持, 便開始未經正當程序隨意處死反對者.
美國人重視法治的原因之一就是要防止有魅力的領導人以有大眾支持為由無視法律,
隨意行事.
舊 2015-03-27, 01:38 PM #245
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ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者Adsmt
民主的缺點?

好吧,我問你,今天專制政府要無條件拆你房子,也不給你補償,因為老大要蓋皇宮。請問你的利益被侵犯要怎麼伸訴?你敢反抗老大嗎?

民主給你機會為自己的利益出聲,不管導致什麼亂不亂像,這都是優點,不是缺點。


這取決於人們是否接受民主法律規則.
如果人們因一個民主政府法庭的判決對自己不利而拒絕接受並採取非法手段抵制,
結果就是人們需要面對的不是一個, 而是自己另外的人都是老大.
舊 2015-03-27, 01:56 PM #246
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chen6810
*停權中*
 

加入日期: Mar 2015
文章: 0
我還真的懶得理那種專制魔人,就讓他相信自己想相信的好了

我就說還好台灣夠進步,那種人少了,不然和一堆那種人辯到死可能也沒有結論

青少年成長期間被灌輸什麼樣的知識其實影響很大,可以定終生吧

此文章於 2015-03-27 02:10 PM 被 chen6810 編輯.
舊 2015-03-27, 02:00 PM #247
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Stone Crab
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加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
舊 2015-03-28, 01:46 AM #249
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dts0069
Elite Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
什麼政權制度重要?能讓多數國民過好日子,對未來有希望,而不是絕望,就是好的政府.

李光耀對新加坡貢獻是功大於過就這樣而已.
日據殖民對台,兩蔣對台,南非的白人統治時代,....等皆是如此.至於其他五四三的什麼民主主義,民族主義,不過就是一些政客,掌權者對愚民的操弄手段而已.

銀英傳講的就是這些東西,而不是在批評或讚揚某種制度,所以這套書也是我少數有購買收藏的小說之一.個人覺得愛談,愛扯政治的人,建議這套小說還是先去看一遍,雖不是被那些專家評為什文學巨著的,但內容白話簡單易懂,看看沒壞處的.
舊 2015-03-28, 10:29 PM #250
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