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ZADAUS
Major Member
 

加入日期: Aug 2015
文章: 106
問個外行問題....

如果到了7奈米的時候,GPU的設計又堆了一大票電晶體
若溫度控制不好,有沒有可能直接把那脆弱的線路燒斷掉
     
      
舊 2016-05-30, 11:30 AM #241
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ZADAUS離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,022
引用:
作者ZADAUS
問個外行問題....

如果到了7奈米的時候,GPU的設計又堆了一大票電晶體
若溫度控制不好,有沒有可能直接把那脆弱的線路燒斷掉


製造商應該會與委託商達成電壓工作規範 , 只要在這範圍內應該不致於發生
但也不會沒有這種例外,所以才會有所謂的保固條款!!

但是,一定會跟你強調 超頻超壓一定不在保固範圍內!!
 
__________________
您想買新硬碟嗎? 購買前請務必參考這篇文章,是我的實際經驗

還想讓統一賺你的錢嗎?統一集團成員(能見度高的):
星巴克、家樂福、7-11、無印良品、黑貓宅急便、聖娜多堡、阪急百貨、
康是美、博客來、夢時代、Mister Donut 、Cold Stone 、龜甲萬、
維力33%股權、光泉31%股權、Smile速邁樂、紅心辣椒、台北轉運站(統一企業BOT)

統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑
舊 2016-05-30, 02:11 PM #242
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anderson1127離線中  
st202
Power Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 693
引用:
作者space
1.
以下文章中提到,28nm之後的製程微縮對於減少SRAM面積(MB/mm^2)沒有想像中那麼理想,且頻率越高製程微縮的效益越差
http://www.monolithic3d.com/blog/th...in-the-world-20
http://www.monolithic3d.com/blog/on...ghlighted-to-us

2.
另外從樓上網友提供的資料可觀察到,三大廠在22/20nm之後的製程微縮,其間距並沒有等比例縮小
最明顯的例子就是TSMC 20nm(90nm*64nm)-->TSMC 16FF(90nm*64nm)-->TSMC 16FF+(80nm*64nm)

兩大廠的獨顯晶片或多或少都有內建L2快取
依照上述兩點:
我想顯卡很難看到類似28^2/16^2 =3.06倍電晶體密度成長率


SRAM也是電晶體(最基本由6個電晶體構成)

目前的問題是浸潤式多重曝光 性能快到極限了
配線層必須控制在一定的層數之內 (成本考量)
使得佈線變的複雜龐大 導致尺寸難以縮減
只能期望極紫外線光刻來根除問題


FinFET時代ソGPUヤみワЪヱХцズ影響メ与りペ配線技術
pcwatch這篇文稿雖然是由AMD主述
但是NVIDIA想必也有同樣的困擾
舊 2016-06-02, 11:37 AM #243
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st202離線中  
st202
Power Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 693
GPU上千個串流處理器 規模和ARM x86相差巨大
結構越複雜越需要在配線層和佈線之間取得平衡點
當然 EUV若是能解決配線層的難處 那就妥當了

現在EUV還是很慢
雖然殺雞店去年流片實驗取得初步的成績 離完善仍有很大空間
不過IBM聯盟在實驗室成功開發7nm邏輯晶片後 至少是看到了曙光
在功率還未到位前 7nm可能維持少量生產 不至於貿然搶進

7nm之後要繼續微縮?還是轉進18吋?
那個效益高?現在還很難說…
舊 2016-06-02, 02:38 PM #244
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st202離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者st202

只能期望極紫外線光刻來根除問題
現在EUV還是很慢

目前EUV產量不是不高嗎?
那三星為什麼這麼大動作的先訂EUV設備並且想要在7nm節點量產?
是想要用設備訂單來卡台積電的量產腳步,還是三星已解決EUV產量的關鍵問題?
舊 2016-06-02, 06:39 PM #245
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space離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
在縮也縮不了多小了
Semiconductor/transistor-based computing差不多就這樣子了吧
要想有重大突破大概要等quantum computing之類的東西出來

說到quantum computer,一堆人喊了這麼多年
每年都有公司或研究機構宣稱自己有重大突破(最近才一家創投弄出來的加拿大公司說同樣的話)
結果都沒下文
該不會人類到時都找到癌症及愛滋病的治療方法了,量子電腦還生不出來
舊 2016-06-02, 07:07 PM #246
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Stonehendge離線中  
st202
Power Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 693
引用:
作者space
目前EUV產量不是不高嗎?
那三星為什麼這麼大動作的先訂EUV設備並且想要在7nm節點量產?
是想要用設備訂單來卡台積電的量產腳步,還是三星已解決EUV產量的關鍵問題?

EUV又不是三不爽開發的 憑什麼解決關鍵問題?
設備廠沒公開客戶 也許是英特爾
雖然英特爾對外宣稱有辦法不用EUV 但事實是如何外界不得而知

殺雞店就算繼10nm後 7nm進度再次超前英特爾
可是7nm有取得絕對的領先?
未必 畢竟 IBM聯盟(三不爽 格羅方德)去年就公開邏輯晶片的試產
然而殺雞店連SRAM試產也沒看到
舊 2016-06-02, 08:19 PM #247
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st202離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者st202
EUV又不是三不爽開發的 憑什麼解決關鍵問題?
......
然而殺雞店連SRAM試產也沒看到

一樣的機台設備,拿給三星、台積電、英特爾用,做出來的產品效能、良率都不會一樣
我只是納悶,為什麼在台積電、英特爾都不敢貿然使用的情況下
三星卻大刀闊斧的買新一代設備投產7nm,所以我懷疑三星是不是在EUV製程上有關鍵突破
如果沒有實質突破,那三星是不是在玩之前在記憶體上用的招數?

2008金融海嘯時所有的記憶體製造商都停止投資,只有三星大舉購下訂新設備準備擴產
等過兩年記憶體景氣好轉,其它記憶體製造商想要擴產時,才發現所有的新設備都被三星買走,即使馬上下單都要等一年以上才能出貨

於是,三星用龐大的資本支出,就這樣壓死了台灣記憶體廠商

PS:台積電前兩天說他們7 nm的SRAM有3到4成的良率
舊 2016-06-02, 09:43 PM #248
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space離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,022
我總覺得三不爽似乎掉進 製程上打死不認錯的意氣之爭 , 而不是單純以純技術來企圖打敗台積電

台積電目前內部似乎認為沒有必要切入EUV , 三不爽則是只要有機會將對手痛擊,就算花再多的錢也願意

結果就是目前各位看到的現況.....

三不爽以為只要搶走EUV,台積電必定氣得跳腳,沒想到東西搶到了,台積電反而沒有意思想跟進EUV ....

現在三不爽花了這麼大的一筆錢前進7nm , 就來看看它率先做為一隻白老鼠的下場吧....
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舊 2016-06-04, 11:11 AM #249
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anderson1127離線中  
滄桑v2
Power Member
 
滄桑v2的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
您的住址: Hsin-Chu / Miao-Li
文章: 512
引用:
作者anderson1127
我總覺得三不爽似乎掉進 製程上打死不認錯的意氣之爭 , 而不是單純以純技術來企圖打敗台積電

台積電目前內部似乎認為沒有必要切入EUV , 三不爽則是只要有機會將對手痛擊,就算花再多的錢也願意

結果就是目前各位看到的現況.....

三不爽以為只要搶走EUV,台積電必定氣得跳腳,沒想到東西搶到了,台積電反而沒有意思想跟進EUV ....

現在三不爽花了這麼大的一筆錢前進7nm , 就來看看它率先做為一隻白老鼠的下場吧....


和傳統曝光機相比,EUV的成本過高

且又不是線寬製程領先就代表贏了,產品的良率和穩定度才是關鍵,三星不知道在想什麼…
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2016-06-04, 11:19 AM #250
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滄桑v2離線中  


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