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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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作者ruinousdeity
耶???????可以一下只看主觀目的,一下又只看客觀形式???
用交通部的當事人主觀目的為標準繼續看下去:
引擎熄火以人力牽推車輛從A地前往B地,照交通部函釋內的見解主觀上來看這是以行駛為目的,所以視為車輛,不能上人行道;既然是車輛,那可不可以用人力推著熄火的大型重機、甚至汽車上市內快車道?

正確的分類應該是動力,人力獸力推動的叫慢車,所以人推熄火的汽車時,這時叫慢車。

台灣應該將人慢車合一了,現在世界上越來越多都市,都是叫腳踏車騎士看行人綠燈的。

人慢車道合一,人推熄火的機車為慢車,這樣就完全合理了。

ps:極速低於25km/h的機動車輛也是慢車,例如電動輪椅/電動腳踏車。
     
      
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舊 2012-12-24, 03:09 AM #231
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sutl離線中  
ruinousdeity
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ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者sutl
正確的分類應該是動力,人力獸力推動的叫慢車,所以人推熄火的汽車時,這時叫慢車。

台灣應該將人慢車合一了,現在世界上越來越多都市,都是叫腳踏車騎士看行人綠燈的。

人慢車道合一,人推熄火的機車為慢車,這樣就完全合理了。

ps:極速低於25km/h的機動車輛也是慢車,例如電動輪椅/電動腳踏車。

如果交通部採這樣的見解,今天就沒有這串的爭議了。
可是交通部投機取巧,有的時候從行為人主觀目的來判斷是否為駕駛行為,
有的時候又只看客觀形式。

因為現行法律並沒有規定車輛不用本身動力而由外力施加移動時,應該對其做怎樣的判定,
汽車就是汽車、慢車就是慢車,只要行為人目的是要從A地往B地移動就是駕駛行為,
就算用人力推車也沒有法源依據可以讓汽車變成慢車

執法如果不一律採客觀形式作為標準,就會變成這樣反覆又矛盾。
再舉一個例子,依照現行道交管理處罰條例,只有行人才能走人行道,
慢車是一律都要在慢車道上的

引用:
第 69 條

慢車種類及名稱如下:
一、自行車:
(一)腳踏自行車。
(二)電動輔助自行車:指經型式審驗合格,以人力為主、電力為輔,最
大行駛速率在每小時二十五公里以下,且車重在四十公斤以下之二
輪車輛。
(三)電動自行車:指經型式審驗合格,以電力為主,最大行駛速率在每
小時二十五公里以下,且車重(不含電池)在四十公斤以下之二輪
車輛。
二、三輪以上慢車:
(一)人力行駛車輛:指三輪客、貨車、手拉(推)貨車等。
(二)獸力行駛車輛:指牛車、馬車等。
三輪以上慢車未依規定向直轄市、縣(市)政府辦理登記,領取證照即行
駛道路者,處所有人新臺幣三百元罰鍰,並禁止其通行。
前項慢車登記、發給證照及管理之辦法,由直轄市、縣(市)政府定之。



依照交通部函釋駕駛行為的標準會衍生出幾個問題:
所有的車,四輪汽車那種極端的例子姑且不論,不管是大型重機、普通重機、輕型機車、電動車
即便因為故障、沒油煤電所以要由人力牽引,也是屬於駕駛行為,不能在人行道上推車
只能在慢車道上冒著被後車追撞的危險跟其他車輛爭道。

這個狀況也同樣發生在由人力牽引的腳踏車、三輪車、搬運貨物用的人力板車、推車這些慢車上
同樣不能上人行道只能使用慢車道移動。
就現實面來看,這樣很危險,可是前面交通部函釋這是行駛車輛,
如果要改口說可以走人行道,意思就是視為行人,那就要解釋為什麼人力牽引慢車可以,
前面人力牽引機車不行。

要嘛修法、要嘛採一致性見解;開方便門便宜執法的結果就是乍看之下處處通,實際上處處不通這樣(聳肩
 
舊 2012-12-24, 11:13 AM #232
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ruinousdeity離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者shadow2012
哈哈,不就說過嘲諷對我沒用了!看來有人就是心虛,老是要用眨低別人的方式,
來掩飾自己心虛!

要酸直接酸,為什麼這串不敢引R網友的文了,不敢引就不敢引,不敢面對就不敢面對
藉口這麼多!
說來說去,還不是你不確定這篇的結論是什麼,不敢和他面對面,
只敢藉著引我的文,用不著邊際的方式去酸他!你還以為我看不出來!真是笑死人了!

整理你惡劣的行徑!
想挾怨報復,又不確定這篇的結論,所以藉著引我的文,用別的方式酸R網友!
再來我明確跟你說過,你們的恩怨不干我的事,我也知道你惡意的"提醒"的用意,
是要他有謬誤,請你指出,你不但不敢講,不願意講,碰了個軟釘子後不甘心!
又跟我囉哩八嗦講一堆!
最後有第三人把結論找出來,你才又敢跑來進噹人,說風涼話,
從頭到尾不敢面對R網友,又在最後進來撿便宜!十足小人行徑!孬到極點!

我早就說過了,要嘴砲也要有點程度,教了你這麼久,還是一點長進都沒有.
難怪我那個特教領域的朋友說,比起有些人,狗都比較好教.
(別又講嘲諷對你沒有用了,我知道臉皮厚的沒感覺! )

前面我就說過了,我一直都是直接酸他們,你只要隨便翻個舊文,就能證明你胡扯,結果你不敢翻.
我也說了,你如果不會或不敢翻,我也可以幫你翻出來證明給你看,結果你還是連坑都不敢吭一聲,知道怕了,卻還是死嘴硬,真沒格.

再教你一次,這次沒直接酸,不代表不敢酸,你簡單的腦袋清乾淨注意聽:
假設我今天吃自助餐,沒點牛肉,你就認為我不敢吃牛肉?
告訴你,我敢吃牛肉,只是這次沒點,以前一直都有點牛肉,事實上是敢吃,只是這次不吃而已.
結果你不相信也沒關係,我敢吃牛肉的影片都有留在youtube,你也不敢找來看,只是一再用你非常簡單的頭腦,認為這次我沒點牛肉,就是不敢吃牛肉.
這不夠蠢嗎?

如果你認為我沒引他們的言,而是藉著引你的文去酸他們,就是不敢,那麼以同樣的標準,他們倆個也是囉?
我隨便找兩則給你看,他們同樣都是這樣作,如果你的邏輯認為這樣就是我不敢直接酸,那麼同樣的標準,他們倆個也是一樣不敢,沒錯吧?
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...8&postcount=157
引用:
作者漲 停
那個 ....
我覺得你不要理這個人才好 !
他的確是滿口胡言亂語 , 別把自己層次拉低了 .


http://forum.pcdvd.com.tw/showpost....87&postcount=89
引用:
作者ruinousdeity
我直接把她黑掉了...有那麼閒跟這個自以為很有邏輯的人
就算講到她的嘴塞住了也不會有任何收穫
"堅白論"這種幼稚園等級的啦機(2000年前的拉機無誤)
有人拿出來用還沾沾自喜以為統計學大師....
阿不是統計學大師怎麼不知道堅白論用"集合"的概念就可以破解?
跟她一樣傻了才在字面上繞


上面這兩則,這兩位同樣是引別人的言來酸我,所以,他們也是不敢直接酸我,不敢面對我,是吧?
連最基本的邏輯概念都沒有,很怪,有念過高中應該都有學過邏輯,難道...

也已經跟你講過,酸人者人恆酸之,當事人都知道[出來跑,總是要還的],只有你這沒見過世面的小子,才把這件事看得那麼重要,怎麼提都是提這一點,果然真的是黔驢技窮.

前面講過了,我們的事完全和你不相干,你不是也這麼說嗎?
那麼,就像個男人,就好好面對你自己的事,不敢回答問題,只想做個小孬孬,還真沒看過有人有這種嗜好耶!

請回答:是不是別人問你問題,你不懂的,你也敢回答?
舊 2012-12-24, 12:52 PM #233
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referee_c離線中  
shadow2012
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 45
引用:
作者referee_c
我早就說過了,要嘴砲也要有點程度,教了你這麼久,還是一點長進都沒有.
難怪我那個特教領域的朋友說,比起有些人,狗都比較好教.
(別又講嘲諷對你沒有用了,我知道臉皮厚的沒感覺! )

前面我就說過了,我一直都是直接酸他們,你只要隨便翻個舊文,就能證明你胡扯,結果你不敢翻.
我也說了,你如果不會或不敢翻,我也可以幫你翻出來證明給你看,結果你還是連坑都不敢吭一聲,知道怕了,卻還是死嘴硬,真沒格.

再教你一次,這次沒直接酸,不代表不敢酸,你簡單的腦袋清乾淨注意聽:
假設我今天吃自助餐,沒點牛肉,你就認為我不敢吃牛肉?
告訴你,我敢吃牛肉,只是這次沒點,以前一直都有點牛肉,事實上是敢吃,只是這次不吃而已.
結果你不相信也沒關係,我敢吃牛肉的影片都有留在youtube,你也不敢找來看,只是一再用你非常簡單的頭腦,認為這次我沒點牛肉,就是不敢吃牛肉.
這不夠蠢嗎?

如果你認為我沒引他們的言,而是藉著...



呵呵~~~你是腦袋不清楚了,還是怎樣?
我不是說過了,你們的恩怨怎樣和我沒關係嗎?
他們怎樣酸你,你在別篇怎樣酸他們,在這串和我都沒關係!
我會強調你在這串,是因為我一開始就拒絕被你牽入你們的恩怨!
都已經給你軟釘子碰了!你還要再對我囉哩八嗦,你是怎樣?是腦袋秀逗了,
怎麼說都聽不懂?


不敢面對就是不敢面對,
重點就是你根本不知道人家在討論什麼!想酸又不知道結論之前,
你根本不敢參與討論,只能透過我,用不著邊際的方式來酸他!你以為我看不出來嗎?

都說N次了啦,別老是問我問題!因為問題的前提是因你而起,
你突然要跑來說,誰誰「可能對也可能錯」,讓我產生疑問,
我也請你指出謬誤的地方,你自己什麼屁都不敢放!理由就像我上面講的那樣!
不敢講出疑點,又要叫我要去懷疑誰誰,真是孬到極點!

打了一長篇,講來講去還不是在說你們之前的恩怨怎樣怎樣!
我都說你們在別串的恩怨,和我沒有關係了,還硬是要講給我看,
在這篇已經被我拒絕,碰了軟釘子,結果不甘心,又引更多別篇的來!
由此可見你的氣量小到不行~~~~
氣量小就算了,不知道結論就不敢和人家對話,不敢和人家對話就算了,
等到有第三人找到結論後,就又跑進來放話噹人,這種行徑,十足小人!

此文章於 2012-12-24 02:10 PM 被 shadow2012 編輯.
舊 2012-12-24, 02:06 PM #234
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shadow2012離線中  
shadow2012
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 45
引用:
作者sutl
正確的分類應該是動力,人力獸力推動的叫慢車,所以人推熄火的汽車時,這時叫慢車。

台灣應該將人慢車合一了,現在世界上越來越多都市,都是叫腳踏車騎士看行人綠燈的。

人慢車道合一,人推熄火的機車為慢車,這樣就完全合理了。

ps:極速低於25km/h的機動車輛也是慢車,例如電動輪椅/電動腳踏車。


我覺得應該是以推車時的目的而分:

如果「推車」當時,是以「駕駛為目的」長距離移動,如黃包車…
那麼這就是屬於駕駛車輛~

如果「推車」當時,並不是以「駕駛為目的」長距離移動,如行人道牽引、路口轉彎、
車輛故障推移…
那就這就不屬於駕駛車輛~

雖然我對法律只是了解皮毛中的皮毛,純粹就其中的精神去討論,
而且也認為目前交通部的解釋,只是方便警員執法,
法律上並沒有更明確的區別規定~

當然啦,執法單位都這樣規定了,我們就只好遵守先。
舊 2012-12-24, 02:24 PM #235
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者shadow2012
呵呵~~~你是腦袋不清楚了,還是怎樣?
我不是說過了,你們的恩怨怎樣和我沒關係嗎?
他們怎樣酸你,你在別篇怎樣酸他們,在這串和我都沒關係!
我會強調你在這串,是因為我一開始就拒絕被你牽入你們的恩怨!
都已經給你軟釘子碰了!你還要再對我囉哩八嗦,你是怎樣?是腦袋秀逗了,
怎麼說都聽不懂?

不敢面對就是不敢面對,
重點就是你根本不知道人家在討論什麼!想酸又不知道結論之前,
你根本不敢參與討論,只能透過我,用不著邊際的方式來酸他!你以為我看不出來嗎?

都說N次了啦,別老是問我問題!因為問題的前提是因你而起,
你突然要跑來說,誰誰「可能對也可能錯」,讓我產生疑問,
我也請你指出謬誤的地方,你自己什麼屁都不敢放!理由就像我上面講的那樣!
不敢講出疑點,又要叫我要去懷疑誰誰,真是孬到極點!

打了一長篇,講來講去還不是在說你們之前的恩怨怎樣怎樣!
我都...

怎麼,我沒引他們的言酸他們,你就敢說[我不敢直接酸他們];
現在我提出證據,證明他們也是這樣玩,你就連坑都不敢吭一聲?
請問,他們倆個是你老子嗎?
或許真的是,否則也不會完全不干你的事,你卻跳下來犧牲自己,就算被我鞭到體無完膚,也死命護著他們.
真是難為你了.

事實上,在78區大家吐來吐去,根本就稀鬆平常,大男人都是這樣玩的.
證據也貼給你看了,你這小朋友還這麼大驚小怪,乾脆就到旁邊玩沙好了.
偶而鼓鼓掌就好,千萬記得沒事別插嘴,否則就像現在一樣,自取其辱又騎虎難下.

既然我和他們的事和你無關,那麼你就不用再找他們當擋箭牌了,這樣很沒種,很孬.
難道單打獨鬥你不敢,一定要找人壯膽?
像個男人面對問題吧:
請問: 是不是別人問你問題,你不懂的,你也敢回答?

這樣好了,我看他們倆個現在也不敢加入我們的戰局,單純就只剩你我的恩怨.
既然這樣,誰先提他們兩個,誰就是小狗,你說好不好?!
不過,我先猜一下,你還是會搶著汪汪叫,是吧?!
舊 2012-12-24, 09:05 PM #236
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者cjc6352011
七年前
我老闆的逗陣A
常常做出一些讓人傻眼的舉動
該怎麼說呢?
就是有一些女性常有的無理取鬧.莫名其妙.無法講理.答非所問.轉移目標.移轉問題.等.等.等特性(這是事實.不是歧視)

有一次.那女人又在莫名盧小小.我老闆大多沉默以對
我有點忍不住了
於是向老闆發問:為啥你不跟他好好溝通.跟她講道理.
老闆看了我一眼
然後跟我說:你想跟一個神經病講理.討論.怒罵?
我又不是肖A
別人若看到.說不定也會把我當成肖A
我:.............................

雖然你這故事發人深省,不過,中文程度太差,邏輯能力太爛的人,可能聽不懂.

放心,我會教會他!
舊 2012-12-24, 09:39 PM #238
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shadow2012
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加入日期: Oct 2012
文章: 45
引用:
作者referee_c
怎麼,我沒引他們的言酸他們,你就敢說[我不敢直接酸他們];
現在我提出證據,證明他們也是這樣玩,你就連坑都不敢吭一聲?
請問,他們倆個是你老子嗎?
或許真的是,否則也不會完全不干你的事,你卻跳下來犧牲自己,就算被我鞭到體無完膚,也死命護著他們.
真是難為你了.

事實上,在78區大家吐來吐去,根本就稀鬆平常,大男人都是這樣玩的.
證據也貼給你看了,你這小朋友還這麼大驚小怪,乾脆就到旁邊玩沙好了.
偶而鼓鼓掌就好,千萬記得沒事別插嘴,否則就像現在一樣,自取其辱又騎虎難下.

既然我和他們的事和你無關,那麼你就不用再找他們當擋箭牌了,這樣很沒種,很孬.
難道單打獨鬥你不敢,一定要找人壯膽?
像個男人面對問題吧:
請問: 是不是別人問你問題,你不懂的,你也敢回答?

這樣好了,我看他們倆個現在也不敢加入我們的戰局,單純就只剩你我的恩怨.
既然這樣,誰先提他們兩個,誰就是小狗,你說好不好?!
...


哈哈,我居然看的到這麼幼稚的言論!
遇到不敢說的人、話題,就不準人家提到~~不然就是小狗~哈哈哈…

都已經跟你說幾遍了,我指的是在本串討論,我看到的,就是你事前還不知道結論,
結果跟本不敢面對R網友,正面去酸他!你硬要提別篇你是如何英勇的和他們嘴砲…

擋箭牌?天啊!
我「一開始」都已經說過,你們的恩怨不干我的事了,就是叫你不要煩我!
我也說了你進來引我的文,對著我"提醒"是要挾怨報復,是誰又嚕哩八嗦一堆的啊!
你硬要引我的文,去酸一個你不敢正面面對的人,結果又變成我拿他們當擋箭牌!
你真的秀逗到不行~~

本來就是我們的恩怨!而且不就是你進來藉引我的文酸人而造成的?
這篇你到底進來幹什麼,你自己心裡有數!就像我說的:
你這一篇主題討論都沒發表過,除了噹人、罵人、講風涼話,挑人語病!
你還做了什麼?我只不過說了「你講風涼話」這個事實,你就開始跳腳…
芭啦芭啦一堆,硬要扯「早就跟我說過誰誰有可能對,有可能錯」這種廢話!
不就說了,有錯就請你指教,你自己不敢!硬要假裝是在"提醒"我!
就叫你別假了,我看的很清楚,你還假!


我們會爭到現在,原因很簡單,就是上面說的這些!
至於你要問我什麼問題,還扯一堆人身攻擊,根本就是你的障眼法!
恩怨的本身,就是你被我說中你氣量小的要害!又不敢承認!

氣量小就算了,還不敢正面面對和你有恩怨的人,
不敢正面面對就算了,還在第三人把結論找出來之後,藉此放話噹人,
真是的十足的小人一個!
舊 2012-12-24, 10:05 PM #240
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