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酢醬麵
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加入日期: Feb 2007
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文章: 236
引用:
作者woeimin
F-15C/D: US$2990萬(1998)
F-16C/D:1,880萬美金(1998)


台灣不是買不起,只是買的話數量可能就沒辦法像F-16一樣一次買那麼多架
不過目前重點是美國不想賣

同意是老美壓根沒想賣.

不過新版(新加坡版)sg比c/d貴很多吧.

總不至於台灣下訂單是:老闆來碗牛肉麵,不要牛肉,不要酸菜,只要c/d就好.
     
      

此文章於 2012-05-04 05:03 PM 被 酢醬麵 編輯.
舊 2012-05-04, 05:00 PM #231
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酢醬麵離線中  
woeimin
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woeimin的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
您的住址: Taipei
文章: 498
引用:
作者酢醬麵
同意是老美壓根沒想賣.

不過新版(新加坡版)sg比c/d貴很多吧.

總不至於台灣下訂單是:老闆來碗牛肉麵,不要牛肉,不要酸菜,只要c/d就好.



新加坡採購十二架F-15SG戰機的價格約為十億美元。
應該是有包含彈藥跟後續的一些訓練跟維護作業
一架大概8000萬美元左右
 
舊 2012-05-04, 05:40 PM #232
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carage
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加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
中時這個標題好像怪怪的...
F16升級1100億搞定 省700億
F16升級1100億搞定 省700億

2012-05-06 01:14
中國時報
【呂昭隆/台北報導】

  戰力加倍 ▲國軍將斥資1100億元為F-16A/B戰機升級。圖為F-16在中山高速公路台南麻豆戰備跑道實施戰機起降操演。(本報資料照片/謝明祚攝)

  戰力加倍 ▲國軍將斥資1100億元為F-16A/B戰機升級。圖為F-16在中山高速公路台南麻豆戰備跑道實施戰機起降操演。(本報資料照片/謝明祚攝)

 軍方官員透露,經過三回合談判,台美軍售的F-16A/B型戰機性能提升案,美方於日前已將發價書(LOA)送交我方,空軍一百四十五架F16戰機改裝金額,總計約新台幣一千一百億元,較美方去年九月宣布的價格一千八百億元,還少七百億元。

 軍方高層官員透露,價格之所以少七百億元,主要係我方決定不更換戰機引擎,此外,飛彈將分批採購,而非一次買完。

 軍方高層官員表示,美方去年宣布的性能提升案,總金額是一千八百餘億元,但「不是美方給什麼,我們就得照單全收,非買不可」;例如,美方本來建議我方把F16戰機引擎全數汰換更新,然而我現役F16戰機的引擎還很新,根本未到壽限,因此未依美方建議,更換全新引擎。

 此外,美方同意出售的「響尾蛇」飛彈,與高速追熱飛彈IDAM(聯合直接攻擊彈藥),我方經作戰需求評估,亦決定分批採購,非一次購足,因為若一次購足,待飛彈到壽限,又要更換,不符經濟效益。

 空軍總部昨天則表示,F16性能提升案發價書已送交我方,目前正針對發價書內容所列品項及金額進行審查,俟審議程序完成且完全符合空軍需求後,才會進行相關簽署。

 據了解,國防部戰規司與空軍針對性能提升案,曾三度與美方交涉,最後決定依照國防部先前編列的一千一百億元預算,執行這項計畫,美方亦尊重我方的選擇。

 一位軍方官員坦言,美方去年同意的F十六性能提升案,給的非常大方豪邁,給的裝備也超乎我方預期,軍方雖喜出望外,但考量國家財力、國防預算規模及作戰需求後,有些美方要給的裝備必須割捨。

 美國同意的性能提升項目包括:在偵知能力部分,有先進主動電子掃描陣列雷達(AESA)、光電/紅外線標定莢艙、頭盔顯示器和夜視系統;在自我防護部分,包括整合式電戰系統、數位化電戰莢艙、飛彈預警能力和部分匿蹤能力。

 在協同作戰能力上,包括全機隊數據鏈路通聯、保密無線電;武器整合方面,有精準武器介面、複式飛彈和JDAM遙攻精準武器系統等。
舊 2012-05-06, 10:39 AM #233
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carage
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加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
接下來的報導更是左右矛盾: 一下說升級不划算,另外一篇又說有新機八成戰力就划算了?

http://news.chinatimes.com/politics...2050600183.html
F-16 A/B升級價 比買F-16 C/D更貴

2012-05-06 01:14
旺報
【記者盧素梅/綜合報導】

 經過台美雙方頻繁的談判,空軍昨證實,美國準備出售我國的F-16 A/B戰機性能提升案的發價書(LOA),4天前已送抵我方,依程序必須報請國防部核定,並按慣例向立法院外交及國防委員會說明。立法院外交國防委員會召委林郁方透露,目前美方報價高得讓空軍驚訝,比買F-16 C/D更貴。

 代號鳳展計畫的F-16 A/B性能提升案,行政院核定預算約37億美元(約台幣1082.5億元),但美方宣布售台價格為53億美元(約台幣1550.6億元),經談判包括採購品項有LINK16、電子掃描相位陣列雷達(AESA)、頭盔瞄準器、AIM-9X響尾蛇飛彈與若干品項的精準彈藥。

 林郁方透露,經過台美初步談判,空軍目前認為美方提出的性能提升案價格,高得讓人驚訝,以國家現階段的財力,恐怕無法負擔,現在美方最後版本的發價書就算送抵台灣,但空軍後續恐怕還是須針對個別品項,一一再與美方展開談判,恐怕面臨項目刪減。

 他說,美方目前報價,簡直比買F-16 C/D更貴。扁政府在2007及2008年都曾編過購買F-16 C/D的預算,當年各為160億及200億台幣。

 林郁方並指出,美方預計售我的AESA雷達,目前F-16 C/D戰機都未配備,美軍也還正在研究,但要先裝置在F-16 A/B上,就需重新設計修改,又要花錢,目前僅阿拉伯聯合大公國的F-16 E/F採AESA雷達構型。他認為,如加上重新設計的AESA雷達,恐將是目前世界上最貴的F16 A/B戰機升級方案。

 有將領表示,AESA雷達是F-35與F-22戰機的標準配備,要裝置在F-16 A/B,就好像美方為我國研發台版長程預警雷達一樣,同樣是世界上獨一無二的先導型,電源結構與線路必須重新設計,戰機外觀構型也會改變,涉及系統整合與飛行測試。

 空軍司令部昨晚證實已收到美方送交的發價書,所列金額與升級案編列預算概等。空軍司令部說,目前已針對發價書內容所列品項及金額進行審查,待審議程序完成且完全符合需求後,才會進行相關簽署,並依規劃期程進行實質作業。

 軍方人士說,美國國會當初同意戰機性能提升案最高金額上限為58億5200萬美元。由於原本列出的升級清單中很多是軍方根本不需購買或更換的品項,比如發動機,經雙方協商,美方所提交的發價書與當初行政院核定的預算差不多,約37億美元。

http://news.chinatimes.com/politics...2050600152.html
升級具F-16C/D戰機8成功力 很划算

2012-05-06 01:14
中國時報
【呂昭隆/特稿】

 空軍一百四十五架F-16A/B型戰機的性能提升案,如果最後簽署的價格是新台幣一千一百餘億元,還算合理,比採購全新的F-16C/D型戰機,還是便宜許多。

 台灣想買新戰機,受制於國際因素,絕對是賣方市場,任人出價。根據軍方內部評估,現在如果買全新的F-16C/D型戰機,以一個聯隊所需約六十六架為例,考量通貨膨脹與原物料上漲等因素,及彈藥、後勤維修系統建立和機棚等基地周邊設施,至少要價三千億元。

 如今,改裝舊戰機,而且性能提升到F-16C/D的八成功力,一百四十五架卻僅付一千一百億元,算盤撥一撥,答案很情楚。

 再者,美方這次在飛彈方面賣的很阿莎力,但空軍記取幻象戰機一次買足空對空中程雲母與短程魔法飛彈,導致所有飛彈使用壽限同時到期的痛苦經驗,這次分批採購新彈,也是相當明智的抉擇。

 空軍當年採購幻象機,由於係軍購來源重大突破,加上美國當時還不賣空對空中程飛彈給台灣,所以一口氣買了九百六十枚雲母飛彈,一枚單價高達五千萬元,然而這批飛彈,在九十五年同時到達十年的出廠壽限,經中科院幫助,再延壽五年,去年也達最大期限。

 換言之,除非全部汰換,否則這批雲母飛彈的可靠度,都要打個問號。去年元月,軍方一項飛彈實射演習,雲母飛彈未命中目標,即是一例。如果當初雲母是分批買,例如每間隔兩年買兩百枚,分五批,十年買完,儘管單價可能略高,但空軍到現在仍會有壽限之內的新彈可用,也不致落到所有飛彈「同步過期」的窘境。

 此外,軍方在性能提升案上,選擇最關鍵的雷達,而割捨引擎更換等項目,也相當明智。這次美方給的戰機雷達是極品,除了若干先進技術有限制,給的相當大手筆,再貴,也得要買;至於換引擎,本就不在空軍規畫之內,美商想賺這筆錢,挾著性能提升案塞進來,台灣自是不需要埋單。
舊 2012-05-06, 10:47 AM #234
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菊次郎
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 木馬的故鄉
文章: 183
剛剛比較了一下幾艘軍艦

康定級 吃水4m 艦上編制人數176人 排水噸數 滿載3680噸

成功級 吃水4.9m 艦上編制人數217人 排水噸數 滿載4100噸

濟陽級 吃水4.6m 艦上編制人數267人 排水噸數 滿載4260噸


日本海自 高波級 吃水5.3m 艦上編制人數166人 排水噸數 滿載6300噸

其實以人力來說,一樣是反潛定位的高波級適合取代濟陽級,雖然噸位比較大,但人數上很精簡,自動化程度比較高,吃水深度也相差無幾,再比較一下武裝與聲鈉
濟陽級
AN/SQS-26CX艦首聲納*1
AN/SQS-35變深聲納*1

AN/SQR-18A(V)1拖曳陣列聲納*1

MK-42 Mod9 127mm 54倍徑砲*1
MK-16 ASROC反潛火箭發射器*1(裝填8枚ASROC反潛火箭 )

雙聯裝324mm MK-32 Mod9魚雷發射器*2(使用MK-46魚雷)

標準SM-1防空飛彈發射器*10

方陣近迫武器系統(CIWS)*1

高波級
OQS-5 主/被動艦首聲納*1
OQR-2 被動式拖曳陣列聲納*1 (仿SQR-19A)

OTO-Breda 五吋艦砲*1 (高波級)
八聯裝MK-41垂直發射器(VLS)*4


MK-15方陣近迫武器系統(CIWS)*2
四聯裝SSM-1B/魚叉反艦飛彈發射器*2
八聯裝MK-48 Mod0海麻雀防空飛彈垂直發射器*2
三聯裝324mm HOS-302魚雷發射器*2
(使用MK-46或89式魚雷)

參考資料出處mdc

要不是日本現在還不賣外銷,不然我覺得海自的高波級是很適合取代將除役的諾克斯來當反潛艦,而且外加有VLS 32發,防空能力也不差
舊 2012-05-06, 10:58 AM #235
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BLUESKYVFX-
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者carage
接下來的報導更是左右矛盾: 一下說升級不划算,另外一篇又說有新機八成戰力就划算了?

http://news.chinatimes.com/politics...2050600183.html
F-16 A/B升級價 比買F-16 C/D更貴

2012-05-06 01:14
旺報
【記者盧素梅/綜合報導】

 經過台美雙方頻繁的談判,空軍昨證實,美國準備出售我國的F-16 A/B戰機性能提升案的發價書(LOA),4天前已送抵我方,依程序必須報請國防部核定,並按慣例向立法院外交及國防委員會說明。立法院外交國防委員會召委林郁方透露,目前美方報價高得讓空軍驚訝,比買F-16 C/D更貴。

 代號鳳展計畫的F-16 A/B性能提升案,行政院核定預算約37億美元(約台幣1082.5億元),但美方宣布售台價格為53億美元(約台幣1550.6億元),經談判包括採購品項有LINK16、電子掃描相位陣列雷達(AESA)、頭盔瞄準器、AIM-9X響尾蛇飛彈與若干品項的精...


有趣的新聞. f-16 要分還以是批號來看比較準確. 台灣現在上面東西早就不是a/b 來a/b 去的.
__________________
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4GB ram
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台達 260W
舊 2012-05-06, 12:46 PM #236
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者woeimin
那個腦殘發言
害的台灣喪失採購到F-15的機會真的很可惜
就看有沒有辦法爭取到F-16的最新版本了
因為F-35 台灣可有得等了


那個白痴. 就別提了. 台灣這種草包笨蛋多的是.



不然f-15 去年今年還是應是第一個聯隊完成戰備,放在cck. (雖然我覺得買f-15 過來是很浪費的一件事.不如f-16 新機來的好).
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台達 260W
舊 2012-05-06, 12:49 PM #237
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woeimin
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加入日期: Feb 2006
您的住址: Taipei
文章: 498
F16A/B升級案 台美預計今夏簽約

美國政府同意為台灣一四五架的F16A/B戰機進行性能提升,軍方官員昨天證實,美方上週已將發價書送交台灣,金額與我方編列預算概等;在我方確認採購項目及金額無誤後,台美雙方預計今年夏天即可在台灣簽約。

官員說,我方要求應有一定程度的技術轉移,將由美方進行選商考察,若台灣的漢翔公司技術水準符合美方要求,未來將有相當比例的性能提升項目可以在台進行。

空軍司令部︰與我編列預算概等

另對於外傳美方發價書金額暴漲為五十三億美元的說法,空軍司令部昨天發表新聞稿予以否認。空軍司令部指出,我國F16A/B型戰機性能提升案,是依據國軍聯合防衛作戰需求所提出,美方日前送交的發價書(LOA)所列金額,與此案編列預算概等,並無外傳美方報價約新台幣一五五○.六億元(約五十三億美元)情形。

空軍司令部表示,空軍刻正針對發價書內容所列品項及金額進行審查,在審議程序完成且完全符合空軍需求後,才會進行相關簽署,並依規劃期程進行實質作業。

總金額約為一一一○億台幣

國防部官員昨晚透露,有關F16A/B戰機性能提升案所需經費,行政院先前核定的金額為三十七億美元(約一一一○億台幣),而美方在上週送交台灣的發價書,總金額為三十七億餘美元,「數字上僅多一點尾數」,就總價金額而言,與我方規劃大致相符。

包括AESA雷達及彈藥經費等

官員還表示,根據美方發價書金額及項目,都包括AESA雷達及先進頭盔顯示器,以及AIM-9X空對空飛彈等先進武器彈藥經費在內;我方也向美方再三確認,美方將出售給台灣的AESA雷達系統,可以配備在F16A/B戰機內,空間相當足夠,無須另外改裝或是更改構型。

對於許多人士關切F16A/B戰機的發動機是否更換?官員說,美方是與我空軍共同研議此案的最適升級內容,且嚴格把關,以符合我防衛作戰需求,提升空防戰力。

官員表示,我國已明確告知美方,考量我F16戰機目前平均飛行時數近二○○○小時,並無更換發動機需求。
舊 2012-05-06, 02:15 PM #238
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加入日期: Feb 2006
您的住址: Taipei
文章: 498
引用:
作者BLUESKYVFX-
有趣的新聞. f-16 要分還以是批號來看比較準確. 台灣現在上面東西早就不是a/b 來a/b 去的.



a/b的外殼c/d的內裝
再次再升級下去
有沒有逼近沙烏地阿拉伯的E/F內裝等級呢(發動機除外)
舊 2012-05-06, 02:18 PM #239
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pc
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,034
引用:
作者woeimin
a/b的外殼c/d的內裝
再次再升級下去
有沒有逼近沙烏地阿拉伯的E/F內裝等級呢(發動機除外)

前提是沙烏地阿拉伯要有採購F-16........但是他們轉去增購F-15SA.......
__________________
My PC:
AMD Athlon64 3500+ S939 2200mhz
Corsair DDR500 512MB*2
Abit AV8 K8T800 Pro
Hitachi HDS72251 6VLAT80 SCSI Disk Device 160GB/8MB Buffer
Pioneer DVD-RW DVR-110D
LITE-ON LTR-52327S USB2.0 CD-RW
PNY Verto GeForce 6800 GT 256MB
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Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS
ViewSonic A71f+
ViewSonic VX2025WM
Creative Inspire P5800
ASUS A2428PDV
Microsoft XBOX 360
舊 2012-05-06, 03:50 PM #240
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