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sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者B.Fox
http://www.hhs.gov/
http://www.flu.gov/individualfamily...tion/index.html
http://www.whitehouse.gov/blog/2009...-get-vaccinated

你隨便上美國政府HHS的網站就看到一堆資訊要民眾盡早接種疫苗

而且強調疫苗是最有效與安全的防堵疫情的手段

CDC甚至建議民眾同時接種季節流感與A型流感疫苗

白宮還發新聞稿與照片強調歐巴馬一家人已經注射H1N1疫苗,要國內高危險群盡快接種

誰跟你說國外認為不需要打疫苗


國外沒說後遺症跟疫苗無關..........
     
      

此文章於 2009-12-31 10:08 PM 被 sifone1203 編輯.
舊 2009-12-31, 10:06 PM #231
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sifone1203離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
我有說疫苗絕對安全嗎?
就連我女友得H1N1我都跟他說克流感能不吃就不要吃
誰還去給你打疫苗?!

我只是在開導你不要用錯誤的工具去做出錯誤的檢驗報告
這樣得到的報告及後續的判斷根本不會是正確的


既然知道你一開始的論點錯在哪
就不要另外在五四三一堆有的沒的了 OK?!

我只是個在醫療相關行業工作的工程師又不是專業的醫生

怎麼治療後遺症的問題你還是去請教這方面專業的醫師而不是向個電子工程師求助
而我也沒打算像個無知的鄉民隨意胡亂猜測給予錯誤的建議
所以這方面的問題恕我無法回答你

我也沒認為你說疫苗絕對安全阿
我是針對你說的,有些很低機率的可能出問題,你可以去TRY看看您或者您親人有沒有剛好符合那個條件阿
您可以當各勇士,來一下現身說法阿^^"
我也是跟你在講,既然你都不肯去賭那個很低的機率,您又覺得那些很低的機率不過是個數據,不就很吊詭?

治療後遺症的問題我也是針對你的問題討論,那些後遺症我不可能會
您如果認回後遺症可以解掉,那您可以去投書阿
國外連那些後遺症都解不掉了,台灣可以?
我不看輕台灣,或許我們有領先全球的醫療技術是我不知道的,所以才跟您請益阿?
如果都解不掉那些後遺症的話,那你提的東西不是比我更沒有參考價值
一個患者打了一定出事的狀況下,當你用那種效度低的檢驗抓到問題,他可能免於一些後遺症得病痛纏身(當然可以後續由提升檢驗可靠度下手,而且這種檢驗技術一定會越來越精進,或許也可以給其它疾病檢驗使用)
但是如果連檢都不檢,他的人生可以從此畫下一個句號了
不用再543啦
反正我們都不是醫生,只是針對個人的一些看法闡述
我也一直強調我不是醫生,只是釋放出我的質疑,這些都是要專業的來解釋才有用
目前為止我可以確信你是那種"出意外機率很低,沒必要盡可能把問題縮減到最小,且可以想辦法事後解毒,但是自己又對那很低機率有質疑的人"
 
舊 2009-12-31, 10:11 PM #232
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cheneyen離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者airdog88
我也是作資訊的,醫學也不懂
我不是相信政府說的,我是相信那幾個疫苗發展醫學文教基金會裡台大醫生說的
所以我家人也有去打,打or不打都有風險,你也可以自已判斷
難道要去聽七嘴八舌裡資訊人員的專業分析
對,你要跟我說別人說的你就信哦
身為資訊人員,我也不信人家跟我說,像M$這種全球市佔八、九成的公司出的產品都沒BUG

完全同意你的
不過是,像一個產品有嚴重漏洞,廠商都解不掉,一般使用者不會踩到,hacker卻用它作怪事情
這種東西我是不會用啦^^"
反正我只會問問題而已,用資訊的邏輯角度看事情,沒打算人家接受我的看法囉^^"
舊 2009-12-31, 10:16 PM #233
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cheneyen離線中  
sazabijiang
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
引用:
作者cheneyen
完全同意你的
不過是,像一個產品有嚴重漏洞,廠商都解不掉,一般使用者不會踩到,hacker卻用它作怪事情
這種東西我是不會用啦^^"
反正我只會問問題而已,用資訊的邏輯角度看事情,沒打算人家接受我的看法囉^^"



請問一下, 現在是在討論 Windows 嗎?
舊 2009-12-31, 11:06 PM #234
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sazabijiang離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者Elros
另外
每個人的體質都不同
對其他人來說是良藥的東西對你可能是毒藥
對你來說是良藥的東西對其他人可能是毒藥
有人連手術後注射維他命補充劑補充營養都會引發過敏死亡
(對 你沒看錯就是"維他命")
那這個世上哪還可能會有什麼絕對安全的藥品?


非常同意這一段,就算人體實驗針對所有種類的體質,都不可能有百分之百絕對的安全,變數還是存在的。

目前的醫學科技應該還沒有辦法掌握全部的變數吧。

此文章於 2009-12-31 11:45 PM 被 spooky_mulder 編輯.
舊 2009-12-31, 11:44 PM #235
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spooky_mulder離線中  
TRG-pro
*停權中*
 

加入日期: Jan 2004
文章: 38
引用:
作者Lisa Hsu
最早提出這說法的,不是我也不是cheneyen,是你們TRG-pro醫生,他認為打疫苗會第二天就出問題,是因為病人早就感染了流感,與疫苗無關.所以cheneyen才提出快篩做法.


大嫂,少曲解我的話。

用<第二天就出問題>這種暗示模糊字句,來取代原本的<隔天發燒,A型流感快篩呈陽性>精確描述,居心何在?

想混淆視聽?

英翻中,國名翻錯就算了,連中文都來這套,莫怪我見一次批一次。
舊 2010-01-01, 12:20 AM #236
回應時引用此文章
TRG-pro離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者TRG-pro
大嫂,少曲解我的話。

用<第二天就出問題>這種暗示模糊字句,來取代原本的<隔天發燒,A型流感快篩呈陽性>精確描述,居心何在?

想混淆視聽?

英翻中,國名翻錯就算了,連中文都來這套,莫怪我見一次批一次。

他就是喜歡這樣

挑你語病,然後就給你冠上帽子,模糊空間正是他的拿手好戲

不曉得現實生活她敢不敢這樣和人交往....

跟他說話好像在考駕照一樣

此文章於 2010-01-01 12:34 AM 被 李麥科 編輯.
舊 2010-01-01, 12:31 AM #237
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李麥科離線中  
TRG-pro
*停權中*
 

加入日期: Jan 2004
文章: 38
前面網友說的好,民眾不爽的主因是,政府的應對態度,是信任危機。

至於如何挽回信心,這是官員的責任。

個人是每年都打季節性流感疫苗,今年多打H1N1。

大家要做的是選擇對自己最有利的做法,至於一堆粉飾太平或危言聳聽的言論,請自行判斷吧。

至於把100%掛在嘴上的,當笑話看看就好,比官員還會蓋。
舊 2010-01-01, 12:37 AM #238
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TRG-pro離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者sazabijiang
請問一下, 現在是在討論 Windows 嗎?

不是阿^^"是用我那簡單的邏輯去看事情阿^^"
這裡那麼多醫療專業人員,他的看事情的角度一定跟我這類資訊人員差很多
至於有些道貌岸然的,事實已經證明,他自己也怕那個很低的機率,但是又想要去說服說,沒必要花成本去盡量把所有的傷害降到很低
或許他們醫療領域說,反正幾百萬人死個幾十個不算啥吧?
等到死到自己的親人,再來看看他們會不會大聲疾呼說疫苗害死人?
至於那些一直認為人命只是一個數字的人,我只能說,那個邏輯跟某些人一樣(打疫苗哪有不死人的)
我尊重那些認為死翹翹只是一個數字的人,反正如果是我家人要搞,我都是告誡他們,不要當那個數字中的一員

我媽在問我說,要不要給我家小姪子打?我也是說,自己評估,不過如果真的半癱,抖動,還給你吐血,不是我的責任,反正又不是我生的,半死不活是我姊他們家庭要負責的,我愛莫能助
我家小姪子拼過了,他沒事
我自己就是那種怕很低機率的,所以我自己沒打,至於那些說機率低又不敢拼的,還敢這樣大聲疾呼,我只能說"別人的孩子死不完啦"
舊 2010-01-01, 01:35 AM #239
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cheneyen離線中  
Elros
*停權中*
 
Elros的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者cheneyen
一個患者打了一定出事的狀況下,當你用那種效度低的檢驗抓到問題,他可能免於一些後遺症得病痛纏身(當然可以後續由提升檢驗可靠度下手,而且這種檢驗技術一定會越來越精進,或許也可以給其它疾病檢驗使用)
但是如果連檢都不檢,他的人...

看來你還是一樣無知
你的檢驗不是效率低 而是在學理上根本無效阿

前面就已經簡單比喻過了

引用:
假設要觸發快篩陽性反應
樣本檢體每平方公厘或每CC需要病毒數1千以上

而體內已有大量病毒病並有發病癥狀的人只有40-60%能夠符合這個狀況並觸發試劑陽性反應
這傢伙偏偏想用來檢測體內病毒尚未大量繁殖使得病患表面身體狀況看起來一切正常的病患
(也就是我們俗稱的潛伏期)

你認為這樣有可能取的正確的檢驗結果嗎?

拿個檢測PH值的試劑來比喻就是
A試劑是拿來檢測檢體PH值是否小於4的試劑
有人卻拿來測檢體是屬於鹼性還是酸性
這樣的酸鹼值判斷會準嗎?


做個簡單的對比
A試劑是拿來檢測檢體PH值是否小於4的試劑:快篩是用來檢視體內A流病毒是否達到一定成度以上來認定你感染的疾病是否為A流

有人執意要拿A試劑測檢體是屬於鹼性還是酸性:有人執意要拿快篩測病患體內是否有病毒潛伏

你的論點從一開始就忽略了能正常觸發快篩試劑陽性反應的最小極限值
當連從一般體內已繁殖大量病毒的已發病病患身上採取的樣本都不見得能觸發陽性反應時
你還拿來檢測才剛被感染體內病毒尚未大量繁殖的未發病病患
(所謂的發病徵狀只不過是病毒在人體內大量繁殖後侵害人體組織及與免疫系統對抗所呈現在人體上的現象)
這樣有可能會準嗎?

更可怕的是
竟然還有人拿這種把花大筆金錢去賭"某份試劑比較靈敏"當作是正確的事
寧願花大錢賭運氣也不願把錢花在能造福更多人的舉動上

雖然醫學本來就有不確定性
但是你也不能全部靠"運氣"來做判斷的 而毫無任何技術、學識當根基
(如果你作健檢時 你的醫生跟你說你的健檢報告內容是根據"運氣"做出來的 你會覺得? 1.高興 2.雖不滿意 但可接受 3.當場飆三字經 翻臉走人)

如果有人還是執意認為自己做得沒錯
那我想請他來向大眾示範或解釋一下
"如何使用檢測檢體PH值是否小於4的試劑來正確的判斷檢體為酸性或鹼性"


如果能成功做或解釋出來
那我就幫你把你的想法介紹給各大醫院的醫生
讓他們看看是否有實行的可能性

不然我只能繼續請他回火星....

另外我前面已經說都說了

不要把H1N1要魔化

質疑請質疑在對的地方(人體試驗不足、不正視疫苗副作用)

醫療都有風險 但是要不要承擔這個風險請自行評估

有人還覺得沒打疫苗的人就沒資格反駁他
那我只能繼續說"先生 你到底懂不懂中文阿!!"

此文章於 2010-01-01 09:38 AM 被 Elros 編輯.
舊 2010-01-01, 09:35 AM #240
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Elros離線中  


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