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Amateur Member
 
加入日期: Nov 2004 您的住址: Taoyuan
文章: 41
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真是沒有sense的政府~原本他們的口號"馬上就好"應該改成"馬上統一"吧~
個人覺得我們的政府不管是綠色還是藍色根本不符合標準 是該換換第三勢力來掌舵希望有能力的人救救台灣吧
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§~手插青秧種福田，低頭便見水中天~§ §~六根淨盡方謂道，後退原來是向前~§ |
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2008-09-25, 11:50 AM
#231
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Basic Member
加入日期: Jan 2004
文章: 25
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愈練神功,必先自宮.
衛生署~你真是佛心來的! |
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2008-09-25, 11:51 AM
#232
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*停權中*
加入日期: Aug 2006
文章: 26
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引用:
這次阿共仔的替死鬼也抓出來了，結果還是一堆產品中標 |
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2008-09-25, 11:52 AM
#233
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Elite Member
  
加入日期: Dec 2003 您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
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作者 nightcatman (夜貓) 看板 Gossiping
標題 三聚氰胺事件技術名詞整理 時間 Thu Sep 25 10:50:26 2008 ─────────────────────────────────────── 花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串 也看了FDA和歐盟的原文 發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念 所以才想到要發篇這文 毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當 但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的 否則各種似是而非的爭論還會繼續下去 首先我會先釐清一些名詞及和概念 然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼 最後才是個人對這整件事的看法 接下來是正文 (1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫 也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面 有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範 中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量 的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣 可以得到和衛生署規範定義一致的ppm (2) 三聚氰胺的量測: 一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪, 在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD) 可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb , 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會 被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的 說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此 附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是 50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD 和限制標準根本是兩回事 (3) Tolerable Daily Intake (TDI): 這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在 "不該存在於食品中" 的物質的, Acceptable Daily Intake (ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質 絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質 由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體 實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件 裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑 而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來, 如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量 上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算, 所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣 是nonsense的質疑 在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數 值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗), 然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI, 所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經 在TDI的計算過程裏面被估計進去了 真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降, 甚至可下降10倍都不為過 (4) FDA的文件: 原文在 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html 很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準, 而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國, 因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會 有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在 各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體 的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況 下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個 數量級以上 (5) 歐盟的文件: 原文在 http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServe...f?ssbinary=true 歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚 氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去 做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而 由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物 的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小 , 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI (6) 版上的討論及個人看法: 首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文 中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後 與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的 我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出 來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去 推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下: 由前述, 三聚氰胺應是有害物質而不是食品添加物, 因此才會 用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, 對於 食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過 這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的 做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於 警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到 逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存) 但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的, 它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法 真正排除人為添加的可能性, 而這就是衛生署最大的錯誤所在 -- 它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理, 同時這也是前述 計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準 就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI 以上就是我個人對此事的看法 請不吝指教 謝謝 --------- 這篇不錯
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這年頭，討論區商家比玩家多；外行比內行更有說服力；粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應 開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮，就當作是一種回饋吧! 還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容，何不想想自己貢獻了什麼？  再見!咱們夢裡見PS：你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚，以免成為下一個受騙的對象 
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2008-09-25, 11:53 AM
#234
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*停權中*
加入日期: Sep 2008
文章: 32
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不換人是不行的
斷橋死這麼多人,也沒事 毒奶粉未爆彈,以後會出多少問題.也沒人付責 馬區長還可以講苦民所苦.繼續吹冷氣,喝壽酒  |
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2008-09-25, 12:05 PM
#235
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Advance Member
加入日期: Aug 2001
文章: 421
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引用:
這或許可以解釋 為什麼有些廠商自行沒問題 但衛生署驗的時候就有問題... 不過衛生署搞成這樣 對業者有好處嗎？ 我是看不太出來~~~ 即使業者現在不用銷毀...重新上架後有人敢買嗎？ |
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2008-09-25, 12:08 PM
#236
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Power Member
 加入日期: Dec 2006
文章: 538
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引用:
看完了 受益良多  這樣的文章才不叫"粉飾太平"
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輸不起而惱羞成怒∼真有趣∼ |
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2008-09-25, 12:09 PM
#237
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*停權中*
加入日期: Aug 2006
文章: 26
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 用這個標準就好....... |
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2008-09-25, 12:10 PM
#238
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Power Member
加入日期: Dec 2006
文章: 538
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引用:
之前都承認在幫忙"粉飾太平" 又何必太認真去理會呢
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輸不起而惱羞成怒∼真有趣∼ |
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2008-09-25, 12:17 PM
#239
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Major Member
加入日期: Mar 2005
文章: 211
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大家自求多福吧
尤其家裡有小朋友的 許多垃圾食�**椄O少吃 多吃原汁原味的 本來想說 衛生署會有魄力的 把從大陸進口的原物料 都檢驗一遍 好讓國人放心 結果居然是 外包裝會滲漏 那不是應該換外包裝容器嗎 怎麼會是降低檢驗標準咧 打電話去罵一罵 真有夠不爽的 什麼爛理由阿 怎麼沒立委拿個含2.4ppm的食品 給署長吃吃看阿 |
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2008-09-25, 12:19 PM
#240
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