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MadAgent
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加入日期: May 2000
文章: 57
引用:
Originally posted by Vulac Sundrie
我就沒有受洗!跟耶穌一起釘十字架的犯人也沒有受洗
這犯人責備另一個譏笑耶穌不能救自己的犯人,說:
你既是一樣受刑的,還不怕神嗎?我們是應該的。因我們所受的,
與我們所作的相稱。但這個人沒有作過一件不好的事。他對耶穌講話:
耶穌阿,你得國降臨的時候,求你記念我。
耶穌對他說:我實在告訴你,今日你要同我在樂園裡了。

用比較淺顯的話來說:
有個跟耶穌一起被釘十字架的犯人,譏笑耶穌是自身難保,
然後另一個沒有受洗的犯人斥責他,說我們都是罪有應得的,唯有那人(耶穌)是真正的好人,he is not supposed to be here,
然後對耶穌說,那天你的天國降臨時,別忘了我哦,耶穌說:"no problem",今天我就帶你一起去主的國度。


真的看不懂這話到底蘊藏什麼高深的哲理啊
或者說只要從耶穌口中講出來的通通都隱含了真理?

還有,撇開教義的爭論,我覺得中文版聖經真的很難讀,不是說內容有多深奧,而是讀的不順,斷句都斷在非常奇怪的位置,讀起來就是覺得不像是中文文法。
尤其當耐心把一段讀完之後,又覺得很納悶,不過就是在敘述一段事情嗎?道理都很淺顯,看不出有什麼需要去深思的哲理。

以佛經來說,大部分知名的經典都是由皇帝下令翻譯,用國家的力量不計成本的支出,請高僧一句一句的說明經文意思,再由專門的文人來推敲要如何下筆,一部經可以請上千人花個十幾二十年慢慢翻譯,所以現代人讀這些古文雖然有點吃力,可是讀習慣後就能體會到佛經的文字用得實在是簡潔而優美,畢竟這都是當時最優秀的文人的文采!

所以讀過佛經後再去讀聖經,真的很想罵那個翻譯,能夠一氣呵成的一句話,中間偏偏加好幾個逗點,好像在聽一張有很多刮痕的音樂CD,聲音斷斷續續時有時無,真的很痛苦,當然如果讀熟了是沒差,不過單以文筆來比較,佛經是遠勝於聖經(中文版)。
     
      

此文章於 2004-01-09 10:30 PM 被 MadAgent 編輯.
舊 2004-01-09, 10:13 PM #231
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MadAgent離線中  
Vulac Sundrie
訪客
 
文章: n/a
引用:
Originally posted by MadAgent

所以讀過佛經後再去讀聖經,真的很想罵那個翻譯,能夠一氣呵成的一句話,中間偏偏加好幾個逗點,好像在聽一張有很多刮痕的音樂CD,聲音斷斷續續時有時無,真的很痛苦,當然如果讀熟了是沒差,不過單以文筆來比較,佛經是遠勝於聖經(中文版)。

大大你自己說,基督徒一定要受洗才能得到神眷顧的阿 ~_~
所以小弟告訴你,洗禮很重要,但不是必要的
因爲真正的洗禮是神幫你洗的,是洗在心中的
救恩也沒有先付什麽條件的,因爲神不要有人向他自誇,我是靠自己本事進天國的
所以經上說:你們得救是本乎恩(典),也因著信(心)

聖經難讀,這小弟也贊成啦!一個原因是翻譯者的原因(沒記錯的話,是在華的外國人)
另一個就是,中東文化和我們不同,所以很多講話會讓人不解
所以要拿一本解釋聖經的書一起看,才好看喔(看得懂)
 
舊 2004-01-09, 10:48 PM #232
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by the_yongching
一貫教?
只聽說過一貫道,這個宗教多認為出於白蓮教(因此被兩岸政府打壓),其所崇拜之神明儒道釋三教皆有…這個一貫教是什麼時候由誰發起的?
該不會您的一貫教就是指一貫道吧?
真的很難相信這個怪宗教即然也會拜彌賽亞

正常來說,基督宗教定義向來是指我之前所說的那些,從來沒變過。
而您會誤會…哪…哪…哪…

我要叫它"一貫教",您有意見嗎?
一貫教不是也有弄個耶穌像在拜嗎?起初還以為你說的"基督宗教"是這個

拜彌賽亞??真是奇怪的名詞
真累~~

樓上說的好,受洗只是個儀式,是向眾人顯明出信仰儀式
受過洗人的又不一定就拿到天堂門票
至於什麼人會上天堂,什麼人會下地獄,聖經裡很多地方都有提到

此文章於 2004-01-09 11:09 PM 被 TimmyK 編輯.
舊 2004-01-09, 10:58 PM #233
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TimmyK離線中  
MadAgent
Regular Member
 

加入日期: May 2000
文章: 57
引用:
Originally posted by Vulac Sundrie
大大你自己說,基督徒一定要受洗才能得到神眷顧的阿 ~_~
所以小弟告訴你,洗禮很重要,但不是必要的


我的本意是說,基督教必須要先相信上帝後,才能得到神的眷顧,而佛教菩薩的慈悲則是沒有設定任何的門檻。

查過我原來的發文,的確是用"受洗",我以為受洗=相信主,這純粹是用詞不夠精確,。
舊 2004-01-09, 11:27 PM #234
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MadAgent離線中  
TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by MadAgent
我的本意是說,基督教必須要先相信上帝後,才能得到神的眷顧,而佛教菩薩的慈悲則是沒有設定任何的門檻。

查過我原來的發文,的確是用"受洗",我以為受洗=相信主,這純粹是用詞不夠精確,。


沒相信上帝,也受神的眷顧,上帝也是沒有設定任何的門檻,沒聽過福音的不也是吃神所造之物,吸所造之氣生活~~
但接受了這個信仰,讓你的靈命成長,更有智慧,生活快樂,是跟別人不同的地方

另外在受洗的儀式裡,牧師會問你一些問題,其中有類似"相不相信上帝"的問題
所以受洗=相信主是正確的,受洗等於是個公開向眾人承認信仰的儀式
舊 2004-01-09, 11:56 PM #235
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TimmyK離線中  
arqua
Basic Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 桃園
文章: 11
引用:
Originally posted by TimmyK
我要叫它"一貫教",您有意見嗎?
一貫教不是也有弄個耶穌像在拜嗎?

請問你說的這個"一貫教"是指"一貫道"嗎
他們好像沒拜"耶穌"

記憶中
小時後去的一貫道佛堂
是儒, 道, 佛 混合體
並沒有看到耶穌.
__________________
一日練拳一日功
一日不練十日空
舊 2004-01-10, 01:38 AM #236
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arqua離線中  
wimiu
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 剿紫基地
文章: 285
是因為 看了許多基督理論
我無法與之茍同罷了
我無法茍同的東西 我又如何去相信祂呢
------------------------------------------------
那請問你是看基督徒所講的理論,還是非基督徒所講的理論∼
還請教你一下,您是不是已經有預設立場排斥...

------------------------------------------------

就是會有衝突

你用你固守的觀念 來質疑這件事情
當然不會認為有衝突
我祖父 以前是乩童
你若想想看 如果 今天我跑去信上帝

不拿香 不拜神

那麼 他會不會生氣 會不會氣到有可能引發 疾病呢

這就是不孝
-----------------------------------------------------------------------
家中的初信者是不是都被冠不孝的罪名呢?
我認識不少初信者,雖然都會遇到宗教對立的問題...
但是只要這個宗教信仰對你真的改變了些什麼...相信家人都看得出來~~
慢慢接受信仰...

何況一個那麼大的人了,父母也會尊重你的選擇...
Ps.不跟父母起衝突是很重要的,乃是要良好的溝通,端看你做不做而已
-----------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------
好好去思考 到底 "我" 是什麼吧
拋開你舊有的觀念
把神 暫時擺一邊 好好的去思考
宇宙 究竟是什麼
我 究竟是什麼
我想您會更有收穫
------------------------------------------------------------------------
我是什麼、為著什麼而活?
國高中就想過了...想著想著...當然沒有滿意的答案...因為這是的答案完全隨著世人的腳步走....實在消極、有如一個人在茫茫大海中...影響力至小@@b

不過這個信仰就是幫助尋找我是什麼?
才會在聖經裡發現我是看在「神」眼中何等寶貴,「神」的安排,「神」是歸宿等等...
種種啟示讓我為之一亮,這是光思考都找不到的答案...
因為光思考的話,您永遠不會跳脫你舊有的思維的....

所以「我認為只是思考、而不去找尋,有用嗎?」
舊 2004-01-10, 01:43 AM #237
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wimiu離線中  
wimiu
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 剿紫基地
文章: 285
基督教必須要先相信上帝後,才能得到神的眷顧
而佛教菩薩的慈悲則是沒有設定任何的門檻
----------------------------------------------------------
經過我深思後∼
不是這樣的....但是這點常被人家拿來不信當藉口...

神的愛是廣泛的愛,不分對象的愛∼∼
以基督信仰觀來看,神希望我們將這個大好消息傳遞給每個人知道∼

但是「恩典」卻不總是白白給的...
如:「得救」的恩典、「新位份」的恩典...等等......
----------------------------------------------------------

慈悲這詞比較狹隘...感覺是---對特定事情所做的憐憫
舊 2004-01-10, 01:54 AM #238
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Valentino
Junior Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Taipei
文章: 980
引用:
Originally posted by hjfrank
儒林外史、官場現形記.....

別人達到目的的手段“骯髒”,
並不表示我也要跟著他一起“骯髒”;

只有一句話,
如果你覺得這樣做對得起自己的良心,
那旁人也不便再多加置喙了。


骯髒?閣下對於骯髒的定義跟權謀的定義想必相當不清楚,兩者的差異一字記之曰"心",
心存良善且最終的目標良善,過程的手段有時候是不得不為之,就像你父母打你常常都
是為你好,但手段你倒是不見得覺得多好.....

良心?閣下的良心與仁義道德是放在嘴上的吧?跟前面提到的兩位年輕的基督教朋友一
樣,有的時候太單純的討論道德與良心,是因為不夠了解事實,所以被這兩個字眼所迷惑
與限制了=-=!!沒有力量的良心,就像是沒有力量的好人一樣,只能等著被欺負而已...

對了wimiu閣下,敝人不見得年紀比較大,也不見得有什麼了不起的想法,甚至不見得是
個好人,只不過目前看來敝人對於事實與現實社會的情況,暫時比閣下多了解那麼一點,
所以才告訴閣下,單純的滿口仁義道德是沒有意義與力量的,只會讓想做好人好事的人
被限制住,讓人害怕去面對事實與犯該犯的錯誤,只會讓人停滯不前,如果閣下還在唸書
那我不怪您,如果您已經邁入社會了,那麼憤世嫉俗只是你人生的開始,前面還有很長的
路要走,等閣下知道有力量才能保護正義與心愛的人的時候,就知道我要說的是什麼了!

基督教的教義本質上沒有不好,不過幾位老兄用片面的教義來說服別人,加上無法引用
與了解真正的事實,反而讓您們引用的教義顯得更為薄弱,加上聖經本身是透過多次翻
譯才到達各位看的中文版,相必原本的意義已經多少被曲解了,就像佛經也是一樣,有人
說盡信書不如無書,一方面是因為人翻譯的書必然有疏失,另一方面就是書也不過是平
面媒體,只要是媒體都沒有百分之百正確的,只是有些書籍可以讓我們更接近真理,更了
解事實罷了!..

等看清事實之後,相信幾位會了解權謀與陰險的差異,也才能知道為什麼很多人滿口仁
義道德,其實只是用來說服單純的人而已,那些單純又支持仁義道德的人,就像不夠了解
聖經或是佛經卻要傳教與說服別人的人一樣,以為自己做了很多善事維持了很多正義,
事實上只是限制了好人卻放縱了壞人....

人有的時候會不得已的做看起來像壞事的事情,壞人有的時候也會做些好事,但是真正
的好與壞不是表面上做了些什麼,比較應該是內心念頭的善惡本質,以及要做的事情其
目的性的好壞,醫生隱瞞病情,或是親人鼓勵將死的人,都是很簡單的例子....
__________________
~~萬般帶不走,唯有業隨身~~
舊 2004-01-10, 03:49 AM #239
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Valentino離線中  
dmdm
Junior Member
 
dmdm的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: 山間角落
文章: 804
引用:
Originally posted by wimiu
基督教必須要先相信上帝後,才能得到神的眷顧
而佛教菩薩的慈悲則是沒有設定任何的門檻
----------------------------------------------------------
經過我深思後∼
不是這樣的....但是這點常被人家拿來不信當藉口...

神的愛是廣泛的愛,不分對象的愛∼∼
以基督信仰觀來看,神希望我們將這個大好消息傳遞給每個人知道∼

但是「恩典」卻不總是白白給的...
如:「得救」的恩典、「新位份」的恩典...等等......
----------------------------------------------------------

慈悲這詞比較狹隘...感覺是---對特定事情所做的憐憫


佛教的慈悲不是這樣的唷。

我想知道的是,既然神的愛是廣泛的愛,為什麼又會有『恩典』之分呢?
當初拉我去的傳教士我也曾問過,為什麼�**椄O比人還要高?
這擺明就是有階級之分不是嗎;又得在服從的條件之下才可以得到所謂的恩典,
至少在過了幾千年之後,平等已經是人類追求的目標之一(雖然離真的平等還很遠)。
愛的寬容與包含應該是不分一切,也沒有特定的刷卡紅利回饋的呀。


佛教的表彰是在於一個境界,是指你我或者佛陀都可以達到的境界,
而慈悲並不是特定的憐憫,那是一種更為廣闊的精神。


就我接觸所學過的膚淺佛學來說,佛教是指人人(包括萬物)皆有靈性,
只要肯試著去修行與追求真我,那麼大家都可以是食神.....阿,
不,都可以成『佛』。


相反的在我眼中,講白一點,耶穌基督那種小家子氣的『你信我我才給你福利』
的表態才是狹隘的表徵呢。憑什麼在其他人都一樣的境界之下就你最大,
這樣的神跟古代的統治者有啥兩樣。

所以我覺得還是佛教好,至少大家level up之後都一樣,基督教就會多一個城主出來了。
__________________
活著的時候一定要快樂,因為死了以後時間很長。
---奧格威
舊 2004-01-10, 04:47 AM #240
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