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oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 772
引用:
作者goodpig
但兩天的時間真的無法撤離嗎?不是這樣吧,美國颶風兩天疏散幾十萬人很常見


不講究疏散 100% 的話當然可以。
Katrina 來時還有數萬人留在原地。
最後死了一千四百多人。
而且美國有車的家庭比例比台灣高。

https://www.britannica.com/event/Hu...trina/Aftermath
引用:
On August 31 the first wave of evacuees arrived at the Red Cross shelter at the Houston Astrodome, some 350 miles (563.3 km) away from New Orleans, but tens of thousands remained in the city. By September 1 an estimated 30,000 people were seeking shelter under the damaged roof of the Superdome, and an additional 25,000 had gathered at the convention center.
     
      

此文章於 2025-10-01 06:06 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2025-10-01, 05:47 PM #231
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oversky.離線中  
不當的字眼
Advance Member
 
不當的字眼的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 台北市有點東又不是很東的文教區
文章: 350
馬太鞍雖說錯估規模,撤離人數從 690人增加到8000,但是就算只完成這690人的撤離,死亡人數絕對可以降到個位數。因為這次災害最嚴重的區域就是舊河道。
大家沒有發現嗎?為什麼台鐵的軌道沒有損害?車站也沒有損害?因為鐵路是挖河底隧道通過,進入隧道口還有額外墊高。颱風前還額外放沙包擋水。
至於為什麼不挖開或炸開河口?我看到那些留言,實在很不想回答。規模大到可以墊高河床四五十公尺,是能怎麼挖或炸?五層樓的公寓也不到18公尺,有這麼容易處理嗎?擋水的泥沙石頭比例那麼複雜,要控制到剛剛好不危險不崩塌的水量幾乎不可能。不管要挖或要炸,下游不用疏散嗎?大家都是有經過那個年代的人,連颱風水庫洩洪那種水量,新聞都會通知下游低窪處居民請做好準備或預先疏散。

https://www.facebook.com/cai.ri.xin...?ref=embed_post
 
__________________

「我們是小國小民,但我們是好國好民」-----鄭南榕
現役活動裝備:
Nikon D750 Lens 85 1.8D + Tamron 16-300 VC + 50 1.8D + 24 2.8D + 70-300 VR + 28-50。

噗浪
舊 2025-10-01, 06:10 PM #232
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不當的字眼現在在線上  
吼吼熊
New Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 9
引用:
作者不當的字眼
馬太鞍雖說錯估規模,撤離人數從 690人增加到8000,但是就算只完成這690人的撤離,死亡人數絕對可以降到個位數。因為這次災害最嚴重的區域就是舊河道。
大家沒有發現嗎?為什麼台鐵的軌道沒有損害?車站也沒有損害?因為鐵路是挖河底隧道通過,進入隧道口還有額外墊高。颱風前還額外放沙包擋水。
至於為什麼不挖開或炸開河口?我看到那些留言,實在很不想回答。規模大到可以墊高河床四五十公尺,是能怎麼挖或炸?五層樓的公寓也不到18公尺,有這麼容易處理嗎?擋水的泥沙石頭比例那麼複雜,要控制到剛剛好不危險不崩塌的水量幾乎不可能。不管要挖或要炸,下游不用疏散嗎?大家都是有經過那個年代的人,連颱風水庫洩洪那種水量,新聞都會通知下游低窪處居民請做好準備或預先疏散。

https://www.facebook.com/cai.ri.xin...?ref=embed_post


我覺得說預先去挖河道大概都沒對這個壩體有多大的簡單概念。

這個堰塞湖壩體大概有2億立方米,假設只要在河道挖10%的泥沙就可以免去這次災難(我個人覺得遠遠不只,算了就這樣吧),那就是2000萬立方米。

假設一個35頓的砂石車可以載22噸的砂石,大約是10立方米,所以總共要載200萬趟車次。

這個堰塞湖從形成到致災我們算50天好了,每天要4萬趟車次,每一小時要1666車次。

假設每趟車次只要一小時來回,所以總共要有1666台砂石車在路上24小時日夜不停地跑,不算休假,沒有意外,工程便道鋪設不用時間,沒有加油休息保養這些。

挖土工程這還不算喔。

你覺得可能嗎?

更何況,在颱風季節,在隨時可能崩塌的堰塞湖下游,在河道中央,做這種大型工程。

嫌命太長喔。

此文章於 2025-10-01 06:37 PM 被 吼吼熊 編輯.
舊 2025-10-01, 06:35 PM #233
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吼吼熊離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者polar168
https://www.youtube.com/watch?v=BoK5EIaVZTY
https://www.youtube.com/watch?v=Pts40u8H3lY
https://www.youtube.com/watch?v=z73AucnGZP8



問, 如果是一堆堰塞湖沖下來的汙泥, 用這種耕耘機翻動汙泥會好用嗎?


汽油臭 + 燥音擾耳 + 濺得到處是 ......

鏟子中出下去 . 會使的很輕鬆 . 不用粗工體能
動耕耘機太娘 .........
__________________
1200塊的操級粗工
舊 2025-10-01, 06:45 PM #234
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xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者不當的字眼
馬太鞍雖說錯估規模,撤離人數從 690人增加到8000,但是就算只完成這690人的撤離,死亡人數絕對可以降到個位數。因為這次災害最嚴重的區域就是舊河道。


冗餘放不夠啦 ......

因壩體結構質地不明 . 當初沒人想到會潰那麼深吧
潰深下去水當然狂啦 .......
__________________
1200塊的操級粗工
舊 2025-10-01, 06:49 PM #235
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xx123離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,256
https://www.youtube.com/watch?v=cQ6qxPOjLDs
看起來也是邊挖邊崩

引用:
作者ExtremeTech
靈魂問題

要不要為了救山下那些人

派人上去送死
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2025-10-01, 06:58 PM #236
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supermaxfight離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 772
引用:
作者ExtremeTech
靈魂問題
要不要為了救山下那些人
派人上去送死


上去就是送死?
那安裝水位計的怎麼沒死?
是冒生命危險沒錯,
但不必說的好像必死無疑。

https://news.pts.org.tw/video/13536
馬太鞍溪堰塞湖壩頂設水位計 掌握水位數據及時發警報|20250821 公視午間新聞
舊 2025-10-01, 07:19 PM #237
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oversky.離線中  
mavrick
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 256
引用:
作者EAC212
不是哦,
我前面的意思是,每個人有每個人想表達的觀點,
但是你認為你有提資料、數據應該被別人接受,你是不是這樣說..

我翻了我前面的發文,我覺得應該是這幾句讓你覺得〝我認為我有提資料、數據應該被別人接受〞,(有漏,請再提供)
很抱歉,是我文字的語氣的問題,我統一做個修改。

〝我的判斷是無法施做,不知道有沒有人能提供,能施做的方案,感謝!〞

#117
請問,你是決策者,你要怎麼做?

請問,你是決策者,你要派你的人死命必達?你是老闆,你會包這工程?

#148
請想,100m高、240m寬、240m長的土壩,你要怎麼挖?怎麼炸?

所以,請先了解這件事面對的是什麼情形。

#158
請問,8月份警戒範圍撤離8000多人,這些人要去哪?要怎麼生活?
住哪?怎麼工作?怎麼做生意?怎麼上學?............

請問,加高提防、疏濬工程,哪邊先做?2個月搞得定?

#178
請問,這樣的位置,這樣的地形,論點2及3要施工,是你,你要怎麼做?
舊 2025-10-01, 11:23 PM #238
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mavrick離線中  
mavrick
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 256
引用:
作者EAC212
但是能查到的施工記錄不是那天,
新聞稿只是新聞稿的更新日期,
你的資料沒有意義啊<<<這是我要跟你說的,
怎麼現在變成要我去提供資料給監察官?

請問,你的論點是這篇九河分署的新聞稿
為〝防範樺加沙颱風威脅〞而做的〝馬太鞍溪堰塞湖防汛整備〞,裡面的內容有假,其實是拿以前的工程,
湊到今天來邀功,其實,九河分署根本在8月28日後到9月18日前根本沒做他內文所說的任一項,
或是有做幾項,而有些是拿以前的來湊的,請問我這樣解讀對不對。
舊 2025-10-01, 11:44 PM #239
回應時引用此文章
mavrick離線中  
mavrick
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 256
這幾天越來越多的影片釋出,可以看出來,
之前,如果要在馬太鞍堰塞湖壩頂施工是多困難且具高度危險性。
乾的時後很硬,濕的時就變黏土,承載力急速下降
這是片岩、頁岩這類變質岩、沉積岩特性,
而我的經驗是(北部很多這類地質),不只會很黏會陷進去外,還很滑。
所以重機具在上面施工,很容易變成這樣(這2台可能是CAT300多型,約20幾噸重)
這台比較小,可能是60幾到100型的

引用:
作者oversky.
上去就是送死?
那安裝水位計的怎麼沒死?
是冒生命危險沒錯,
但不必說的好像必死無疑。

https://news.pts.org.tw/video/13536
馬太鞍溪堰塞湖壩頂設水位計 掌握水位數據及時發警報|20250821 公視午間新聞

所以,探勘是冒生命危險,但開重機具在上面施工,是離送死很近。
舊 2025-10-03, 12:59 AM #240
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mavrick離線中  


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