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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者damia
你想得太簡單了
只會說民主民主
難道只是個詞?
你也沒說甚樣的民主才是真民主

要搞美式民主要有全球最強武力
還有有一些cia分子在各個論壇鼓吹
要搞菲律賓式民主到是比較快
還是搞英式的?
不就討論
你累了? 打那麼少
只說別人批評

民主和武力無關,民主就是民主.....
還有,現階段世界很多開發中國家都是假民主,因為有些政黨一手遮天,表面上民眾有得選舉,實際上是沒得選擇,因為怎麼選都是執政黨。

這個叫政黨專政,不是民主,以前的台灣,現在的土耳其、馬來西亞就是這種。

還有菲律賓幾年前才發生軍事政變而已,離真民主還遠的很。

再來,一個國家政治情況有很多混雜的因素,不是單用一個民不民主就可以區分。有些國家表面上可以選舉,但實際上卻是由幾大勢力瓜分政權、軍權,這叫民主?當然不是。

有些國家窮、經濟不好也不是因為民主關係,而是很多因素,用一個民不民主就想解釋一切,那未免也太混了。
     
      
舊 2015-03-26, 11:15 PM #231
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droganfly
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加入日期: Apr 2014
文章: 6
看過一些推崇“開明專制”的人,他們要的只是跟他們自己政治理念相同的人去“開明專制”。

要是上位的人的政治理念跟他們相反,這個時候“開明專制”又會變成“獨裁”了。
 
__________________
當你眼前有一個紅色按鈕,按鈕旁邊寫著『別按,危險』時,你是不是像我一樣,會有一股想按下去的衝動?
舊 2015-03-26, 11:21 PM #232
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Stone Crab
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加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
舊 2015-03-27, 05:35 AM #233
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chen6810
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加入日期: Mar 2015
文章: 0
引用:
作者droganfly
看過一些推崇“開明專制”的人,他們要的只是跟他們自己政治理念相同的人去“開明專制”。

要是上位的人的政治理念跟他們相反,這個時候“開明專制”又會變成“獨裁”了。

這就是最令人火大的地方
那些喜歡稱頌蔣政權的人
當初如果一天不讓他們在電視報紙上罵阿扁
不曉得會不會花轟
也不知道他們會不會像臺灣人一樣孬
這樣忍受幾十年
阿扁當市長
也不過有執行力一些
想凡事依法行政
還能創造出一個形容詞叫鴨霸
真的很想讓那些人嘗嘗被對立立場者”英明專制”統治的滋味
可惜對立者提倡民主
違反他們的理念
永遠沒有機會

此文章於 2015-03-27 07:38 AM 被 chen6810 編輯.
舊 2015-03-27, 07:36 AM #234
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chen6810離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者Adsmt
因為你不是被專制迫害的人,才會覺得專制好。
不要說古早時候焚書坑儒、漢武帝屠長安城十萬人、朱元璋屠殺臣民數萬人或近代的希特勒、海珊屠殺異己......

在台灣有狗官要強拆你的房子,至少還會有正義之聲幫你出來丟他鞋子。
有看過對岸怎麼處理抗爭都更的手段?之前蘋果日報有報,坑爭強拆房子的人民,搭帳篷抗議,然後夜裡帳篷忽然起火了,死了好幾個人,然後房子就繼續快樂地拆下去啦!

會覺得專制有一絲好處的人,一定是「真的過太爽,沒有享受過被人坑殺和迫害的快感。」那些這麼嚮往被坑殺和迫害,認為專制很好的,那麻煩搬去北韓好好享受一下這種快感。

專制有好處?你不覺得你背後有一堆被專制迫害的陰魂正狠狠地瞪著你?


如果你了解無政府狀態的動盪, 那麼你就會明白為什麼儘管專制缺點多卻仍有好處.

在你的例子裡, 人民生活糟至少還能點出一個具體的問題來源 (漢武帝, 朱元璋, 希特勒, 海珊)
然後以此為起點開始建立共識並制定解決方案 (請願改變政策或推翻暴君另立新君或以另一種政治制度取代專制).
可是在無政府狀態下人民連點出一個可能的問題來源都很困難, 更別提建立共識解決問題.

當我在大學的時候曾聽人說過專制惡法比沒法律好. 起初我也是很震撼, 特別是說的是美國人. 但在多了解了西方歷史後才明白這是因為美國人把法治置於民主之上(至少在美國內),
所以儘管專制缺陷多但至少也有能提供一些社會秩序的作用.

雖然從一個正常運作的民主社會變成專制社會的確是退步, 但如果是從無政府狀態變成專制那就是一種進步了.
舊 2015-03-27, 07:48 AM #235
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ObserverJC離線中  
Stone Crab
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加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
引用:
作者ObserverJC

雖然從一個正常運作的民主社會變成專制社會的確是退步, 但如果是從無政府狀態變成專制那就是一種進步了.


所以老共的宣傳材料都說從軍閥割據到共產黨統治就是大大的進步.
舊 2015-03-27, 07:59 AM #236
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chen6810
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加入日期: Mar 2015
文章: 0
引用:
作者Stone Crab
所以老共的宣傳材料都說從軍閥割據到共產黨統治就是大大的進步.

是啊
只是比西方落後了數十到數百年
看來他們也沒有想要加速趕上
舊 2015-03-27, 08:02 AM #237
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chen6810離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者Adsmt
不要把進入民主的陣痛與利益衝突當成是民主的缺點,有人想民主,同樣有人想獨裁專制,這些人會盡可能地反對民主,所以很多民主過程都必須流很多血,犧牲很多人才能完成。

國父民國初提出的軍政訓政說法,也是因為當時軍閥割據,國民政府沒有實際掌握整個中國,才需要用軍隊去鎮壓那些野心軍閥。


問題是它們不是進入民主時的陣痛而是民主本身的缺點, 只不過成熟民主國家有發展機制控制所以外人很難發現.

以利益衝突而言美國人相信保護和促進自己的利益是每個人的權利, 所以為自己的利益而戰天經地義, 政府不應該干擾.
只不過由於美國人重法治也比較願意妥協所以美國政府才能制定一系列法律允許不同利益團體以遊說, 選舉, ****等民主手段推動自己的利益進而控制利益衝突.
然而即使有這個系統仍不能避免暴力衝突. 美國南北戰爭就是一個例子.
舊 2015-03-27, 08:52 AM #238
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ObserverJC
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加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者Stone Crab
所以老共的宣傳材料都說從軍閥割據到共產黨統治就是大大的進步.


軍閥割據不是無政府狀態, 只不過地方自治的小政府不符合共產黨要的大政府.
舊 2015-03-27, 08:57 AM #239
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chen6810
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加入日期: Mar 2015
文章: 0
引用:
作者chen6810
是啊
只是比西方落後了數十到數百年
看來他們也沒有想要加速趕上

續上

不會有人以為他們不想追上民主進程是為了全民國家好吧
到頭來所謂任何形態的專制都是為了把持自己的權力
捨不得放手罷了
所以人民要進兩步那些人就先逼退一步
政權能維持越久
就越多甜頭可吃
傻子才乖乖放手
任人民予取予求

舊 2015-03-27, 09:53 AM #240
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