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airbear
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加入日期: Apr 2005
文章: 294
引用:
作者fipper
有個說法是F-2都還沒汰換完畢,F-35就要進場了...so....


F2是日本防衛廳(相當於國防部)主動停掉的

是因為,F2的性能跟可靠性跟預期有落差

單價又非常貴,性能跟單價不成正比~(-架1億多美金,只比新型F-16強不了多少
最重要的是可靠性不好)

這種戰機,會停掉不生產是明智之舉

日本最想要的其實是F22,F35是退而求其次的選擇

日本當年引進的F-15J也是當時美國一線空優戰機(當然跟美軍自用的還是有差)

也是在日本組裝

故日本應該是想援引當年的模式引進F22


日本F2失敗應該跟野心太大有關,放進太多先進的技術

空用主動陣列雷達這在今日世界上也還沒幾國服役,他們當年規劃時就列入需求了

一但消化不良,就是今日的結果~

另外F22若要外銷,最優先的一定是以色列和日本兩國

其他盟國......就再等等吧~(N年後)(2000年前美國也只賣F15給三個國家以,日,沙)
     
      

此文章於 2006-01-25 07:33 PM 被 airbear 編輯.
舊 2006-01-25, 07:26 PM #221
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airbear離線中  
sofaly2006
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 10
引用:
作者alchn
基礎工業不足, 台灣的機械產業還不到那個程度. 很多機具都要靠進口.

航太工業用的機具很多都有出口管制, eg: 三微精密車床之類, 光是這一關就過不了了.

最重要的一點: 發動機, 美國不給發動機的話不要說台灣, 瑞典的Jas-39做不出來, 日本的F-2也做不出來.


說的也是 是我太樂觀了
就理論上要做也是國家機構來研發
我以前還小時看電視介紹我們台灣的教育水準跟歐美差100多年
那時候我想不通 那是不是過100年也追不上他們

現在大家把重點技術都把它當作外星文明
好像美國如果不是外星人給他技術 他自己也做不出來
1903年12月17日 萊特兄弟 在北卡羅萊納州的基蒂霍克海灘上
完成人類第一次自由飛行更早之前是滑翔機受風力影響較大(註1)

算算我們台灣航空工業技術落後美國100多年
我也說不....清楚 反正就是要自己用的 又不是要賣錢
麻煩一點也沒差 花多一點的時間多一點的人力還是能磨出來

註1
http://202.108.249.200/specials/zhuhai/hks/fj.html
 

此文章於 2006-01-25 07:59 PM 被 sofaly2006 編輯.
舊 2006-01-25, 07:55 PM #222
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alchn
Junior Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: ....
文章: 735
引用:
作者nzcym
如果李賢人拿了中研院院長的資源都做不出像樣的研究成果 ,
那麼剩下的這些院士, 教授, 研究員又能分到多少研究資源 ,
他們的研究成果難道是上帝在夢裡 [技術轉移] 出來的嗎 ?
做出研究成果的這些院士, 教授, 研究員又有豪宅可以蓋嗎 ?

美國教授的薪水 -- USC 化學系教授裡只有 Olah (George A. Olah) 才住得起豪宅 . (1995 Chem Prize for carbocation chemistry)

昧於事實的發言才能拱上澳客幫幫主的大位 .


能得到諾貝爾獎的研究學者收入不會只有學校的薪水, 如果他們所研究的技術有商業價值, 不知道有多少大公司要捧著鈔票來要求技術轉移. 中研院的研究經費不是坐地分贓, 不要用你的價值觀套在所有東西上面

你的意思是說李遠哲有收賄, 那請你提出疑點或是證據. 亂放炮對這個主題沒有幫助, 澳客幫沒有什麼幫主, 要的話也是黑狗. 什麼叫做拱上大位? 怎麼聽都很像柏揚講的醬缸文化
__________________
as I can't feel at home in this world anymore
舊 2006-01-25, 08:13 PM #223
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alchn離線中  
dighole
*停權中*
 

加入日期: Jan 2003
文章: 628
引用:
作者airbear
F2是日本防衛廳(相當於國防部)主動停掉的
是因為,F2的性能跟可靠性跟預期有落差
單價又非常貴,性能跟單價不成正比~(-架1億多美金,只比新型F-16強不了多少,最重要的是可靠性不好)這種戰機,會停掉不生產是明智之舉



F-2的航程和F-16C/D Block52/60相比就差一截,主要原因為F-16C/D使用CFT適型油箱

F-2
舊 2006-01-25, 08:31 PM #224
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fox3nova
Senior Member
 
fox3nova的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 亞利安
文章: 1,219
引用:
作者nzcym
兩種參考性的態度供選擇 :
1. 無位無職又沒薪水 , 兩手一攤與我無關 .

不負責言論∼
引用:
作者nzcym
2. 把自己僅有的半瓶水遞出,雖然當年整瓶水的人選擇置身事外 , 事後再來嘲笑 [半瓶水響叮噹] .

不是嘲笑,只是看不過去
引用:
作者nzcym
當年X翔剛起步的時候 , 裡面的設計人員連 MFD (Multi Function Display) 應該怎麼排列 , 應該顯示哪些資訊 .... 沒有半點頭緒 . 後來一位工作的學長實在看不下去 , 專程跑回學校把小弟手上所有的飛行模擬遊戲通通拷一份帶回去讓大家

玩笑歸玩笑,虎爛就不應該∼
看再多書,沒有獨立思考就像留著別人屁股印的坐墊《邱吉爾》
__________________
  
舊 2006-01-25, 08:58 PM #225
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fox3nova離線中  
dodo5
Power Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 533
沒那麼多駕駛員開還買那麼多飛機幹麻? 電腦控制嗎??
舊 2006-01-25, 09:09 PM #226
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dodo5離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者fox3nova
不負責言論∼

不是嘲笑,只是看不過去

玩笑歸玩笑,虎爛就不應該∼
看再多書,沒有獨立思考就像留著別人屁股印的坐墊《邱吉爾》

虎爛也罷玩笑也好-- 你做過什麼 ? 你遞出幾瓶水 ?

Only what you did counts, not what you talk. Show me what you can do.

此文章於 2006-01-26 09:13 AM 被 nzcym 編輯.
舊 2006-01-26, 08:41 AM #227
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nzcym離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者alchn
能得到諾貝爾獎的研究學者收入不會只有學校的薪水, 如果他們所研究的技術有商業價值, 不知道有多少大公司要捧著鈔票來要求技術轉移. 中研院的研究經費不是坐地分贓, 不要用你的價值觀套在所有東西上面

你的意思是說李遠哲有收賄, 那請你提出疑點或是證據. 亂放炮對這個主題沒有幫助, 澳客幫沒有什麼幫主, 要的話也是黑狗. 什麼叫做拱上大位? 怎麼聽都很像柏揚講的醬缸文化


你要不要捧著鈔票來向李賢人買 [技術轉移] ? 小子你很厲害可已把中研院形容成 [坐地分贓] 的賊窩 . 那你倒是做點東西來證明你真有那麼厲害 .

這裡就有李賢人豪宅的新聞
http://www.taiwanchambers.net/newslist/011200/11216.htm
今週刊:吸引李遠哲、李焜耀入住的豪宅推手 (2005/6/16 443期)


先看前面
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...1&postcount=130
引用:
作者nzcym
台灣大頭的遠見:
[三四年裡可能做不出什麼可以拿出來見人的成績 , 與其盡心盡力 (為人作嫁) 不如花錢撿現成的交差了事 . 出了差錯都是原製造廠商的問題 , 有了結果那就是大頭領導有方 .]

結果就是到現在製造一張 CDROM 空白片還得付 IP 給飛利浦/新力 .


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...8&postcount=143
引用:
作者alchn
請你去查一下我以前的post, 看你左眼看到我喜歡品牌電腦還是右眼看到我"喜歡"軍武外購, 不要睜眼說瞎話

再說一次, 光華商場買得到組電腦需要的所有零件. 請問推力10000鎊的發動機你去哪裡買?

潛艇用的作戰系統去哪裡買? 用window XP 嗎? Unix嗎?

電腦產業是開放式的產業, 跟軍工業根本不一樣, 不要再瞎攪和了

全世界的製造商都要付, 光碟片做圓形本來就很理所當然, 誰叫你連這個都想不到, 被Philips/Sony 拿去註冊專利. 就算你20年前想到, 沒有能力去證明實做可能性也沒有用. 專利局根本連審查都不用直接退件

我有說你笨嗎? 沒有, 這是能力問題. :


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=153
引用:
作者nzcym
根據閣下的言論推斷: 趴著等人施捨果然是最聰明的討生活方式 .


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...3&postcount=160
引用:
作者alchn
我的意思是要量力而為
如果您的能力只能趴著著等人施捨, 那我也沒話說

沒錯阿, 但是現在講的自製等於是一步昇天. 外購可以談工業互惠, 技術轉移, 不見得對本國的技術能力沒有幫助. 這就要看合約怎麼簽了.

說穿了台灣現在就是沒有能力自行設計, 關鍵技術掌握在別人手上, 自製只是拼裝而已. 很多人要自製的出發點是省錢. 但是這是不切實際的想法, 算算看F16 和 IDF 的單價和性能比就知道了


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...1&postcount=165
引用:
作者nzcym
講話要小心 , 做事要野心 . 人家目前的技術轉移夠讓你站起來嗎 ? 一輩子依靠著人家的技術轉移的柺杖怎麼可能昇天成仙 !? 沒有決心, 沒有毅力, 沒有耐心發展自己的技術 , 就不要拿人家不願意技術轉移 , 國內缺乏研發人才......OOXXOXOX 當作藉口 . 自己也不想想別人的關鍵技術又是掌握在誰的手上 ? 美國都是上帝恩賜的技術轉移嗎 ? 美國的技術研發又是哪些神人做出來的呢 ?

別的不提 , 為何李遠哲在美國 (而不是台灣) 做出得獎的研究 , 一代霸主回台之後怎麼沒有再接再厲, 槓上開花呢 ? 別跟我說美國風水最好 , 或是李大師把 [得獎的研究技術] 通通<大公無私的轉移給美國人> , 自己反而忘記留半點研究技術帶回台灣 .


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...4&postcount=170
引用:
作者alchn
台灣給他多少錢做研究? 給他多少研究生? 就算條件一樣的話就保證可以再拿一次諾貝爾?

說的簡單, 基礎的實力在哪裡? 嘴炮魔人


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...9&postcount=174
引用:
作者nzcym
致澳客幫幫主 :

李賢人回台之後高升為中央研究院的院長 (而不是丐幫幫主) . 李賢人回台之後還蓋了一座上億台幣的豪宅 ..... 您倒不妨猜看看李賢人實驗室招收的是哪一個程度的 [研究生] ! 台灣給他多少錢做研究 ? 為什麼李賢人回台之後展現的是另外一種的實力 !? 反而是正業(化學研究)冷下來 .

白爛魔人, 你自己少在光天化日下耍白目亂打嘴炮好不好 ?
沒知識也要有常識 , 沒常識也要看電視 .

諾貝爾奬的頒發標準是什麼 ? 自己趕快去查一查吧 !


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=198
引用:
作者alchn
收什麼研究生還要猜喔 你知不知道中研院有網頁阿

我活到這麼大還不知道諾貝爾獎還有標準喔? 那愛因斯坦的相對論怎麼沒得獎? 說你是嘴炮魔人還不承認

上億台幣的豪宅又怎樣? 人家在美國當教授有薪水, 諾貝爾獎金雖然是三個人分也還不少,
人家要蓋豪宅不可以喔?

我之前問的問題你一個都答不出來, 是看不懂題目嗎? 還是太複雜腦細胞不夠? 只會顧左右而言他, 居然還攻擊別人的簽名檔, 亂蓋帽子 (我不是澳客幫幫主, 你果然是沒常識) 十足的阿Q精神, 非常中國


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...1&postcount=211
引用:
作者cmc529t
諾貝爾獎金不到 US$100萬 ...三人分也不過 US$30 萬
在老美當教授 薪水不足以 在台買上億的豪宅
不吃不喝.. 老美的稅又重 ..


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...7&postcount=220
引用:
作者nzcym
如果李賢人拿了中研院院長的資源都做不出像樣的研究成果 ,
那麼剩下的這些院士, 教授, 研究員又能分到多少研究資源 ,
他們的研究成果難道是上帝在夢裡 [技術轉移] 出來的嗎 ?
做出研究成果的這些院士, 教授, 研究員又有豪宅可以蓋嗎 ?

美國教授的薪水 -- USC 化學系教授裡只有 Olah (George A. Olah) 才住得起豪宅 . (1995 Chem Prize for carbocation chemistry)

昧於事實的發言才能拱上澳客幫幫主的大位 .


http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=223
引用:
作者alchn
能得到諾貝爾獎的研究學者收入不會只有學校的薪水, 如果他們所研究的技術有商業價值, 不知道有多少大公司要捧著鈔票來要求技術轉移. 中研院的研究經費不是坐地分贓, 不要用你的價值觀套在所有東西上面

你的意思是說李遠哲有收賄, 那請你提出疑點或是證據. 亂放炮對這個主題沒有幫助, 澳客幫沒有什麼幫主, 要的話也是黑狗. 什麼叫做拱上大位? 怎麼聽都很像柏揚講的醬缸文化


****************************

重點摘要
n 130 : 台灣大頭不愛做R&D , 結果就是到現在製造一張 CDROM 空白片還得付 IP 給飛利浦/新力 .
a 143 : 光碟片做圓形本來就很理所當然, 誰叫你連這個都想不到, 被Philips/Sony 拿去註冊專利. 就算你20年前想到, 沒有能力去證明實做可能性也沒有用. 專利局根本連審查都不用直接退件
n 153 : 根據閣下的言論推斷: 趴著等人施捨果然是最聰明的討生活方式 .
a 160 : 我的意思是要量力而為 , 但是現在講的自製等於是一步昇天. 台灣就是沒有能力自行設計, 關鍵技術掌握在別人手上, 自製只是拼裝而已.
n 165 : 講話要小心 , 做事要野心 . 人家的關鍵技術又是掌握在誰的手上 ? 都是上帝恩賜的技術轉移嗎 ? 為何李遠哲在美國 (而不是台灣) 做出得獎的研究 , 一代霸主回台之後怎麼沒有再接再厲, 槓上開花呢 ?
a 170 : 台灣給他多少錢做研究? 給他多少研究生? 就算條件一樣的話就保證可以再拿一次諾貝爾? 基礎的實力在哪裡?
n 174 : 李賢人貴為中央研究院的院長 (而不是丐幫幫主) . 李賢人回台之後還蓋了一座上億台幣的豪宅
a 198 : 我還不知道諾貝爾獎給獎標準喔? 上億台幣的豪宅又怎樣? 人家在美國當教授有薪水, 諾貝爾獎金雖然是三個人分也還不少, 人家要蓋豪宅不可以喔?
c 211 : 諾貝爾獎金不到 US$100萬 ...三人分也不過 US$30 萬, 在老美當教授薪水不足以在台買上億的豪宅 , 除非不吃不喝.. 加上老美的稅又重
n 220 : 如果李賢人拿了中研院院長的資源都做不出像樣的研究成果 , 那麼沒有院長的豐富資源也能做出研究成果的這些院士, 教授, 研究員難道是上帝在夢裡 [技術轉移] 出來的嗎 ? 豪宅是上帝蓋的嗎 ?
a 223 : 諾貝爾獎研究學者的收入不會只有學校的薪水, 有大公司要捧著鈔票來要求技術轉移.
舊 2006-01-26, 09:30 AM #228
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fox3nova
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加入日期: Apr 2005
您的住址: 亞利安
文章: 1,219
不問別人做過什麼,只問您自己做了些什麼
小弟不才沒什麼水,只是在相關產業糊口飯
__________________
  
舊 2006-01-26, 09:38 AM #229
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fox3nova離線中  
fipper
*停權中*
 
fipper的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
引用:
作者dighole
F-2的航程和F-16C/D Block52/60相比就差一截,主要原因為F-16C/D使用CFT適型油箱

F-2
http://air.xuexue.net/fighter/gfx/f2_1.jpg

.......強度不是這樣比的.....

先看看日本本國的需求在哪吧。


to airbear

謝謝你的資訊。

價格可能是主要的因素吧,其次再來是美國有點想要爭取F-35的外銷...對日本在扒一次皮。(F-2已經扒過一次了)

不過日本在F-2上面也得到許多珍貴的經驗,這是一定的。

現在就看日本哪時候拿到F-35了...

不過......不知道為什麼,個人就是覺得F-35好醜............
舊 2006-01-26, 10:43 AM #230
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fipper離線中  


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