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chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者iDemon
命令上面出、活兒手上幹,出幾分力只有自己才知道
這麼簡單的道理都沒想過嗎?

義務役進去的心態是什麼、全中華民國進去的人都知道
出來的人有幾個對國軍戰力有信心的
你自己慢慢去自誇吧


不合理的磨練是訓練的年代,除了後勤一直是個洞之外,
士兵的戰力根本沒問題。

若你是十幾年前就當兵的話,就知道義務役有多可憐,
命令是一定要百分之百貫徹,沒有應付了事這種事。

士兵一梯定一梯,做事情想混水摸魚絕對不可能,
除非該連的連長沒在盯部隊,否則軍隊做任何事都是要求很高的,
只是累死士兵而已。

臺灣的軍事訓練很落後,士兵是用硬操的方式下去操,所以在以前很常操出人命,
之後有了申訴,申訴暢通之後,部隊無法硬操,標準只好降低,
久而久之軍隊就爛光了。
(士兵只想申訴,軍官不敢操,訓練又是土法練鋼,軍隊會爛到現在這樣是遲早的事。)

以前當兵不被當人看,現在才有被當人重視的感覺。
     
      
舊 2011-06-16, 10:01 PM #211
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chanhsiaohsin離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者chanhsiaohsin
不合理的磨練是訓練的年代,除了後勤一直是個洞之外,
士兵的戰力根本沒問題。

若你是十幾年前就當兵的話,就知道義務役有多可憐,
命令是一定要百分之百貫徹,沒有應付了事這種事。

士兵一梯定一梯,做事情想混水摸魚絕對不可能,
除非該連的連長沒在盯部隊,否則軍隊做任何事都是要求很高的,
只是累死士兵而已。

臺灣的軍事訓練很落後,士兵是用硬操的方式下去操,所以在以前很常操出人命,
之後有了申訴,申訴暢通之後,部隊無法硬操,標準只好降低,
久而久之軍隊就爛光了。
(士兵只想申訴,軍官不敢操,訓練又是土法練鋼,軍隊會爛到現在這樣是遲早的事。)

以前當兵不被當人看,現在才有被當人重視的感覺。



以前當不當人看,只看有沒有錢
只是你懂不懂門路而已

一些腐爛面就不想講了
 
舊 2011-06-16, 10:27 PM #212
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chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者iDemon
以前當不當人看,只看有沒有錢
只是你懂不懂門路而已

一些腐爛面就不想講了


後門是有,我的後台是上校(在當時的外島當官),新訓是一顆星為後台,
但我都沒用,可能人太正直了,不想用,結果差點被操死

以前是有後台,但絕大部份的義務役都是認真盡本份在當兵也是事實,
且我下基地那時期,部隊禁假三至四個月,整天都在操課,
要是可以申訴,老早電話就被打爆了。

你能想像禁假三至四個月,整天操課的日子嗎?

更別提以前還可以打兵,兵更難當。
更早以前的外島流行摸人頭,當了兵,身體躺回來還少了點東西,
這種義務役更慘。

拿一小部份人的例子,就想否定以前人的付出,未免太武斷了。

此文章於 2011-06-17 05:25 AM 被 chanhsiaohsin 編輯.
舊 2011-06-17, 05:20 AM #213
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iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者chanhsiaohsin
後門是有,我的後台是上校(在當時的外島當官),新訓是一顆星為後台,
但我都沒用,可能人太正直了,不想用,結果差點被操死

以前是有後台,但絕大部份的義務役都是認真盡本份在當兵也是事實,
且我下基地那時期,部隊禁假三至四個月,整天都在操課,
要是可以申訴,老早電話就被打爆了。

你能想像禁假三至四個月,整天操課的日子嗎?

更別提以前還可以打兵,兵更難當。
更早以前的外島流行摸人頭,當了兵,身體躺回來還少了點東西,
這種義務役更慘。

拿一小部份人的例子,就想否定以前人的付出,未免太武斷了。



即使前面能用、到後面必然會質變的(像衛所制和府兵制一樣)

如果拿二、三十年前的情況,說明這種搞法現在依然可行、不應改變
不也是同樣武斷

這台灣這種軍制再不隨社會情勢改變,軍隊戰力只能是一代不如一代
志願役擺爛、義務役一心只想早早拿退伍令
你覺得還能期待嗎
舊 2011-06-17, 07:04 AM #214
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iDemon離線中  
chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者iDemon
即使前面能用、到後面必然會質變的(像衛所制和府兵制一樣)


會變質是能申訴了,沒人想再被凹。

我當年是可申訴的,所以打兵的情況沒有了,但很多東西仍是不能申訴,
如新訓及下基地,後來能申訴的範圍越來越大,
義務役才不用被凹很大。

引用:
作者iDemon
如果拿二、三十年前的情況,說明這種搞法現在依然可行、不應改變
不也是同樣武斷


因為你也把過去犧牲奉獻的義務役也算入了,且這種情況是十幾年前也行,
不是二、三十年以前,你若有在那時入伍,就知道當年的義務役犧牲有多大了。

1996台海危機,要是外島兵也爛光,對岸不會想打嗎?

引用:
作者iDemon
這台灣這種軍制再不隨社會情勢改變,軍隊戰力只能是一代不如一代
志願役擺爛、義務役一心只想早早拿退伍令
你覺得還能期待嗎


正期早不行了,連軍官養成都有問題,志願役士兵更管不了。
給多少錢都是爛,因為風氣已養成,要再一次精實起來很難。

申訴制度的濫用,造成軍隊風氣敗壞,這不是多花錢在士兵身上就能改善的,
重點是軍隊的制度及訓練方式該檢討了。
舊 2011-06-17, 12:47 PM #215
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iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者chanhsiaohsin
會變質是能申訴了,沒人想再被凹。

我當年是可申訴的,所以打兵的情況沒有了,但很多東西仍是不能申訴,
如新訓及下基地,後來能申訴的範圍越來越大,
義務役才不用被凹很大。



因為你也把過去犧牲奉獻的義務役也算入了,且這種情況是十幾年前也行,
不是二、三十年以前,你若有在那時入伍,就知道當年的義務役犧牲有多大了。

1996台海危機,要是外島兵也爛光,對岸不會想打嗎?



正期早不行了,連軍官養成都有問題,志願役士兵更管不了。
給多少錢都是爛,因為風氣已養成,要再一次精實起來很難。

申訴制度的濫用,造成軍隊風氣敗壞,這不是多花錢在士兵身上就能改善的,
重點是軍隊的制度及訓練方式該檢討了。


你以為你看得夠多嗎,工資問題會連帶影響到軍中的貪汙問題

當年我老爸幹輔仔的那的連長、放假是要士兵花錢買
其中一個家境比較好,還被該連長凹去付玩女人的錢

後面我爸看不下去、直接桶上去,差一點被這個連長開槍幹掉
最後總算換了個連長(有後台,被調到國防部去)

但無言的是、新上任的連長…更貪更狠
古代發生的事,以為現代就不會發生嗎,那是在幻想…
最近那個後勤官凹士兵修車不給錢的也是一例

此文章於 2011-06-17 02:09 PM 被 iDemon 編輯.
舊 2011-06-17, 02:06 PM #216
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Joss
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加入日期: Dec 2002
文章: 512
當兵本來就有很多的不合理,特別是那天戰爭爆發,派兵出去就是有人會死,兵可以說不要然後把長官 K 一頓?

台灣的兵大概已經沒有服從性了,只能說天佑台灣,千萬不能有戰爭,否則這樣的兵是無法作戰的.....

P.S.: 其實台灣狗官將領也很多,不要說兵不能作戰,一直在狀況外的將領也是何其多。
舊 2011-06-17, 02:55 PM #217
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iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者Joss
當兵本來就有很多的不合理,特別是那天戰爭爆發,派兵出去就是有人會死,兵可以說不要然後把長官 K 一頓?

台灣的兵大概已經沒有服從性了,只能說天佑台灣,千萬不能有戰爭,否則這樣的兵是無法作戰的.....

P.S.: 其實台灣狗官將領也很多,不要說兵不能作戰,一直在狀況外的將領也是何其多。



狗官就別提了,兵就這樣去去來來(不到一年)
有幾人願意和士兵培養革命情感

士兵不是白痴,叫人衝鋒、他們也會想為什麼不是你先上


像88求災,我弟背著裝備行軍救災
指揮官坐在悍馬車上、喝著冷飲、斥責行軍速度太慢
只有總統來視察的時候才會演戲提飲料給士兵喝

試問這種長官、請問有人會願意為他拚命的請舉手?

我弟退伍時還發封mail給這位指揮官:「身為你的下屬、我認為當兵是種恥辱」

此文章於 2011-06-17 03:26 PM 被 iDemon 編輯.
舊 2011-06-17, 03:22 PM #218
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酢醬麵
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酢醬麵的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 豬窩
文章: 236
引用:
作者iDemon
這種蠢事只有你才想得出來

命令上面出、活兒手上幹,出幾分力只有自己才知道
這麼簡單的道理都沒想過嗎?

義務役進去的心態是什麼、全中華民國進去的人都知道
出來的人有幾個對國軍戰力有信心的
你自己慢慢去自誇吧

義務役的心態,出幾分力?


你弟再不爽,還不是得背起裝備步行進入災區.

海陸再怎麼不爽,還不是得被操成肌肉男.

有線再不爽,還不是得扛線盤,爬電杆.

營站再不爽,還不是得早上6點打掃,上工,到晚上10點半關門.


會把戰力低歸咎於6000,那是你運氣好,沒去真正嚴格的單位.
舊 2011-06-17, 05:23 PM #219
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酢醬麵離線中  
iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者酢醬麵
義務役的心態,出幾分力?


你弟再不爽,還不是得背起裝備步行進入災區.

海陸再怎麼不爽,還不是得被操成肌肉男.

有線再不爽,還不是得扛線盤,爬電杆.

營站再不爽,還不是得早上6點打掃,上工,到晚上10點半關門.


會把戰力低歸咎於6000,那是你運氣好,沒去真正嚴格的單位.



麻煩請弄出多一點嚴格單位好嗎

不用說我運氣好什麼的
現在國軍戰力、素質、心態哪樣能拿出來看的
你願意為我弟那種指揮南官賣命嗎?

現成的問題不研究,整天就想著從天空掉來下來的嚴格單位
騙人沒當過兵呀

此文章於 2011-06-17 05:27 PM 被 iDemon 編輯.
舊 2011-06-17, 05:26 PM #220
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