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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Crazynut
...


我不是很清楚您點出的公正度是否跟我的公正度意思相同。

我認為,由於法律的哲學上,雖然不同學說有不同學說所強調的部份,但是大致上還是普世價值下去認定出來的。
現在,這個普世價值,每一個人因為教育環境的不同,多少指標也大不相同。例如王婆認為即使有人殺了她親友她都不會給人家死刑,而這邊也有嵐夜認為必要誅九族。
法官也是相同,雖然可能沒像王婆和嵐夜一樣偏激,可是對於判刑輕重指標大不相同。

這是否公正?
這並不是貪汙或政治角力的不公正,而是價值觀本身的不同。
價值觀是無法讓所有人都相同,這也是廢死國家決策者決定廢死的理由之一。因為無期和死刑的差別,並不是八年和十年的判決差別可相比。
因為價值觀基準點已經不同,這種不公正是不管如論如何都沒有辦法去改正的。
無期和死刑的差別,是一個無法挽回的決策。

當然∼當時還多少會認為死刑可以嚇阻犯罪等等,一直到越來越多統計以及甚至高階警察發現是否有死刑根本跟是否有嚴重犯罪的相關性不大後,越來越多決策者能慢慢接受廢除死刑,即使人民大多還是不贊同。
     
      
舊 2010-03-12, 08:17 AM #211
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A級黑豬肉離線中  
nightowl
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2005
您的住址: 深海5萬米
文章: 10
廢死風暴急轉直下 王清峰請辭獲准
占著茅坑不拉屎的最佳寫照!
真想放鞭炮慶祝一下,不過期待後續的死刑簽署也快點簽一簽,要不然還是要換人下台!
 
舊 2010-03-12, 08:21 AM #212
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nightowl離線中  
jockerangel
Major Member
 
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加入日期: Nov 2006
文章: 188
忘了木村拓哉在那部日劇拍的,hero電影版?
要讓它知道犯了什麼錯,造成了什麼無可彌補的事
進而接受懲罰~
__________________
經典說謊反論
有一天山羊說:我只有在謊話絕對不會被拆穿的時候才會說謊
接下來獅子也說:如果山羊說謊的話,龍說的話也是謊話
最後龍也說話了:如果有人說他知道我說的話是謊話,他並沒有說錯
請問這三個人當中到底是誰說謊?
舊 2010-03-12, 08:31 AM #213
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jockerangel離線中  
JO_
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2006
您的住址: 剛從jo_eblack搬出來
文章: 1
引用:
作者drasil
有網友說醫療疏失率大於死刑誤判率,我只是問問他指的是哪間醫院,有沒有資料佐證而已。

老美在國外雖然胡來,但是他們本國的司法是相當獨立且注重正當法律程序的,即使這樣也是1:7。

我個人不認為台灣做的會比美國更好。

在白色恐佈的時代~台灣冤獄很多~~

在偽人權偽民主的現代~台灣輕判行亂放的更多~

米國判死刑好像比台灣有效率多了~
在台灣一個案件拖很久且法官還要看犯人有沒有悔意才敢判~
也難怪台灣人機乎一面倒的反廢死行刑..

現階段廢死刑唯一的好處是~萬一真的一國兩制台灣至少50年是沒死刑的
sorry~我目光淺短~不然我真的看不出現階段有廢死刑的必要性
舊 2010-03-12, 08:46 AM #214
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JO_離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
我想我所指的公正跟您的不同。

版上有許多朋友,經常質疑因為司法可能會有誤判,會有冤獄…etc,所以應當廢除死刑。在我的看法,這就是司法公正度的問題,而不是應否廢死的問題。

量刑的極限該止於何處,我認為這是刑罰是否過於嚴峻的問題。

普世價值,這種東西我個人認為並不存在,也許在某些時候,某些特定的區域內,會有相近的價值觀。但"普世"皆認同的價值觀,我相信是找不到的。

統計數字的迷思,已有網友提出過質疑,「被嚇阻的潛在犯罪者」難以納入統計數據內,這方面的調查能有幾分準確性,令人懷疑。

我個人也在科展時作過問卷調查,深深明瞭要作一個客觀公正翔實可信的調查,難度之高令人難以想像。從一開始的取樣考量,問題設計,篩選過濾特定方向,可能會產生暗示偏頗的問題,要下的功夫之多令人咋舌,沒真正去作過的人,恐怕很難體會。

反過來說,像這類的調查、統計,稍微動一點手腳,讓它的結果偏向想要的方向,實在是太簡單了。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2010-03-12, 08:46 AM #215
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Crazynut離線中  
drasil
Regular Member
 
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加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者popo5201
廢除死刑的方法是,建立烏托邦的國家,讓人人有良好教化,從小就快樂、道德、正常的長大,人人有善念,不作惡,以致判不出死刑。

執政者沒這能耐之前,人權單位沒能接手之前,別妄談廢死刑。


歐盟國家是沒有死刑的,他們那邊也不見得是什麼大同世界,所以廢死刑的前提應該沒那麼大,只是價值上的取捨而已。

引用:
作者JO_
米國判死刑好像比台灣有效率多了~
在台灣一個案件拖很久且法官還要看犯人有沒有悔意才敢判~
也難怪台灣人機乎一面倒的反廢死行刑..


死刑是最終極及無法挽回的刑罰,是否應如此判決有時需要深思熟慮,因此以有沒有效率來評斷我覺得蠻奇怪的。

美國有犯人在死牢住58年直到關到死,這樣看來執行上可能也不算很有效率,而且各州的規定也不同,有2個州甚至沒有死刑。

引用:
作者Crazynut
我想我所指的公正跟您的不同。

版上有許多朋友,經常質疑因為司法可能會有誤判,會有冤獄…etc,所以應當廢除死刑。在我的看法,這就是司法公正度的問題,而不是應否廢死的問題。

量刑的極限該止於何處,我認為這是刑罰是否過於嚴峻的問題。



根據我之前引述的資料,誤判常是因為證人弄錯、警方失職等因素發生,司法系統本身之公正與否無法排除此類因素。

如果要求「有效率的死刑」,能翻盤的新證據出現時人可能已經掛了,不見得是正義的及時伸張。
舊 2010-03-12, 09:43 AM #216
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drasil離線中  
yider
Elite Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
作者Crazynut
樓上的朋友顯然非常外行,近代流行的主流法界觀點,普遍都認定被害人只不過是一堆不會動的肉塊,所有權利早已消失無蹤。

加害人還活著,所以他的人權才值得保障。

僭越代答,有錯請指正。

有錯
被害者家屬的人權也不受保障
連得到一個心靈上的紓解也沒有
要廢死,就該連這塊也保障到才行
但從來沒有人為他們想過,就因為他們不是直接被害者,就被無視
__________________

此文章於 2010-03-12 09:50 AM 被 yider 編輯.
舊 2010-03-12, 09:47 AM #217
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yider離線中  
左非
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 台北不是我的家
文章: 730
引用:
作者Crazynut
統計數字的迷思,已有網友提出過質疑,「被嚇阻的潛在犯罪者」難以納入統計數據內,這方面的調查能有幾分準確性,令人懷疑。

正解...

就是有人老愛提重大罪犯率跟死刑沒有太大關連...
怎麼可能沒關係~
人就是犯賤的生物~會抱著「撓倖」的心態~不會這麼衰輪到我

沒死刑~那就是關到死
問題來了為啥要我們的錢去養那些人渣?

那些關到死~改成由他們的親戚or家人的錢去養
不想浪費家裡的資產~就自願死刑
這樣我就沒啥意見...
舊 2010-03-12, 10:39 AM #218
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左非離線中  
BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者nightowl
廢死風暴急轉直下 王清峰請辭獲准 (http://tw.news.yahoo.com/article/ur...12/4/21wak.html)
占著茅坑不拉屎的最佳寫照!
真想放鞭炮慶祝一下,不過期待後續的死刑簽署也快點簽一簽,要不然還是要換人下台!


牠早就該下來了. 另一種拿著稅金的敗類..這麼愛宣揚自己的理念. 坐錯位子了吧.去出家還是傳教比較實在.
__________________
Q9550
Intel X38
4GB ram
Quadro M2000
2TB HDD X 2 + 512 SSD

台達 260W
舊 2010-03-12, 10:47 AM #219
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BLUESKYVFX-離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者drasil
我引述的資料出自美國死刑資訊研究中心(DPIC),不管其立場如何也有個依據,至於「醫療失誤比率比死刑誤殺還高」這個數據又是那個傢伙弄出來的呢?

另外,根據該中心的歸納,DNA檢驗等科學證據錯誤並非誤判的主要理由,而是證人記錯、警方失職等原因,跟所謂「新式驗証手法」無關,甚至在2000年之後遭誤判被平反的個案比之前更多。

誤判原因 (http://www.deathpenaltyinfo.org/cau...ful-convictions)

誤判遭平反分佈統計 (http://www.deathpenaltyinfo.org/inn...d-death-penalty)

資料也放出來了,話說你又怎麼知道醫療失誤的情形如何,甚至高於死刑誤判率,請教教我吧。

你的說法如果不是全部在大腦裡自己生成的話,提出點佐證。

大溼...

你們反對死刑都是這樣子嗎?
反對死刑的民間團體做出來的數據隨便就丟一個出來
然後說這個資料有參考性
果然你們這些所謂的人權團體都是一個樣!!

醫療失誤高於死刑誤判率也是你說的
你們這些人都是這個樣子嗎?
從頭到尾我就一直在攻擊你們這些人的"絕對論"
一直在說沒有人能夠保証絕對不會有誤判的事
你怎麼不敢保証絕對不會有誤診的事?

大溼這稱號我不敢當
你自已留下吧
舊 2010-03-12, 11:05 AM #220
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nomad離線中  


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