PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
tsungyang
Power Member
 
tsungyang的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 北縣
文章: 644
我看了好長的討論串
發現了各有專長的兩位根本沒對到互相的焦...
其實整個事件就是政府溝通太爛,讓民眾肚爛...(我不滿意但能接受,數據都攤開來給你看了...風險自負)
加上台灣民眾理盲又濫情(這句話好好用,為第一個說的人鼓鼓掌
我的結論就是不爽政府加上外國月亮比較圓就對了...
     
      
__________________

歐拉、歐拉、歐拉...
你已經死了...
舊 2009-12-31, 01:32 PM #211
回應時引用此文章
tsungyang離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者Elros
...我只是向他說明快篩並無檢驗疫苗後遺症的作用
這樣有何錯誤?
至於我有沒有誤解他的文意請煩請他本人來釋義
不用勞駕你這個第三者來解釋...
..

最早提出這說法的,不是我也不是cheneyen,是你們TRG-pro醫生,他認為打疫苗會第二天就出問題,是因為病人早就感染了流感,與疫苗無關.所以cheneyen才提出快篩做法.

這樣講起來,就是你否定TRG-pro的說辭了.

其實查查網路上H1N1潛伏期,從半天到7天都有.如果潛伏期這麼短,打了疫苗第二天就發病,也有可能是疫苗減毒不夠造成的.TRG-pro的說詞,不過是典型「醫生、藥廠政治正確,病人、病菌政治錯誤」,我才不相信呢!

當然比較好的做法還是直接拿疫苗本身測,因為會出問題的不止是病毒,還有各種佐劑也會.
 
舊 2009-12-31, 01:53 PM #212
回應時引用此文章
Lisa Hsu離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者cheneyen
有人看出問題點了嗎?
[新流5住院4未打疫苗]
這代表甚麼?
表示疫苗無法讓你完全檔抗H1N1病毒的侵襲,甚至有可能還嚴重到"住院"
言下之意就是,疫苗的效度有多高?如果效度低,或者甚至無效,是否必須要學國外,全面把疫苗回收(國外可以作,台灣沒理由不可以作)
這點衛生署必須公布吧?
另外四例住院病歷,說的好,都是因為併發症
跟前面的論調一樣
病弱的人,得了,本來就很有機會因為併發症死亡,但是"他們還有一個賭看看自己會不會被感染的機會",而不是"打了疫苗,因為併發症而必死無疑"
漏洞一天比一天多了
衛生署有的解釋了~~~~~~~~~~~


今天第一次看這個討論串
感覺很多人看了新聞就亂扯

有人施打疫苗後,還得到新流感重症
馬上可以扯一堆
疫苗無效論馬上出籠
還談回收疫苗呢

最後呢?疫苗無效的原因呢?


我沒有意思要針對哪個人開戰
因為最近這類事情太多了(英文不好的還要強調馬英九文法不對)
舊 2009-12-31, 02:03 PM #213
回應時引用此文章
雷火豐離線中  
Elros
*停權中*
 
Elros的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者tsungyang
我看了好長的討論串
發現了各有專長的兩位根本沒對到互相的焦...
其實整個事件就是政府溝通太爛,讓民眾肚爛...(我不滿意但能接受,數據都攤開來給你看了...風險自負)
加上台灣民眾理盲又濫情(這句話好好用,為第一個說的人鼓鼓掌
我的結論就是不爽政府加上外國月亮比較圓就對了...

No No No....

我只是在找娛樂而已
至於這個娛樂有多好玩

那就是"連簡單的試劑檢測反應都搞不清楚的人還跟講什麼拿快篩去檢驗未發病的病人的邏輯思考真是有趣"....

假設要觸發快篩陽性反應
樣本檢體每平方公厘或每CC需要病毒數1千以上

而體內已有大量病毒病並有發病癥狀的人只有40-60%能夠符合這個狀況並觸發試劑陽性反應
這傢伙偏偏想用來檢測體內病毒尚未大量繁殖使得病患表面身體狀況看起來一切正常的病患
(也就是我們俗稱的潛伏期)

你認為這樣有可能取的正確的檢驗結果嗎?

拿個檢測PH值的試劑來比喻就是
A試劑是拿來檢測檢體PH值是否小於4的試劑
有人卻拿來測檢體是屬於鹼性還是酸性
這樣的酸鹼值判斷會準嗎?

於其花大錢去做不準的報告並得出錯誤的報告
那我幹麼不把這筆錢省起來或者是開發更好的試劑?
舊 2009-12-31, 02:04 PM #214
回應時引用此文章
Elros離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
我很確定你中文有問題
都已經說了"花大錢去做準確率超低的檢驗 那還不如把錢花在病發後的治癒工作"
你還跟我要什麼答案?!

另外請拿出快篩對於未發病的病人其檢驗準確率的資料 新聞或研究報告後再來討論"效益問題"
如果準確率有檢驗發病病患的一半我就同意你的看法
(也就是40%-70%的一半 20%-35%)
只不過就我看來八成連千分之一都不到

假設準確率是千分之一
那也就是有千分之999的潛伏期病患你驗不出來還跟他們保證說驗完這個後打疫苗會比較安全
但是只有其中有百分之一出錯
那你大概就跟現在的衛生署一樣準備被釘在牆上

因為大眾可不會同意你事後解釋說準確率只有千分之一這種卸責法
他們只知道你當初跟他們保證"驗完這個後打疫苗會比較安全"

所以說你這種做法跟國光及衛生署有啥差別

只不過..
一個是為了追求少數而欺騙多數
一個是為了追求多數...

哈~一樣的東西~你看跟我看的結果就不一樣
我就不去以我的觀點來看他說的話好了
反正你認為他講啥就講啥

針對我的部分我一樣就一個論調
那些是人命~當你知道有可能可以把問題減到最低的話,你要盡你的能力去做~我也說了N次~看不慣是你的自由
當你看別人的事件都是當作一個故事看~而事情發生在自己身上又是另外一回事(我這幾天深刻的體認,因為發生了很恐怖的事情)
如果有機會~那些極低的機率降臨到你家人身上,還希望您來分享您的感受,看你是不是會很寬心的說認為這是您應得的

再來~你回的根本就沒有針對我的問題回答
我說過N次了,知道怎樣檢驗,但是因為效益低就不作?
引用:
作者Elros
都已經說了"花大錢去做準確率超低的檢驗 那還不如把錢花在病發後的治癒工作"
你還跟我要什麼答案?!

我問你A你回我B~
問你要不要作~你回我那種算啥啊?
就像是我問你性別男女?
你跟我講你愛女的~鬼知道你是男的還女的?我哪知道你是不是同性戀?雙性戀?
沒必要玩那種無聊的文字遊戲吧?

要講移花接木?
你問我疫苗的主要用途還有與H1N1關聯,我提出來了阿
你拿我前面看錯的部分"快篩,H1N1"的部分來說我回答你那個關聯~這不算移花接木喔?
還要我舉啥爛例子證明你講的東西很不和我這種火星人的邏輯嗎?

抱歉,我們這種低學歷的,跟你無法溝通可以達成一個共識
您最厲害了,可以了吧?
舊 2009-12-31, 02:11 PM #215
回應時引用此文章
cheneyen離線中  
Elros
*停權中*
 
Elros的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者Lisa Hsu
最早提出這說法的,不是我也不是cheneyen,是你們TRG-pro醫生,他認為打疫苗會第二天就出問題,是因為病人早就感染了流感,與疫苗無關.所以cheneyen才提出快篩做法.

這樣講起來,就是你否定TRG-pro的說辭了.

其實查查網路上H1N1潛伏期,從半天到7天都有.如果潛伏期這麼短,打了疫苗第二天就發病,也有可能是疫苗減毒不夠造成的.TRG-pro的說詞,不過是典型「醫生、藥廠政治正確,病人、病菌政治錯誤」,我才不相信呢!

當然比較好的做法還是直接拿疫苗本身測,因為會出問題的不止是病毒,還有各種佐劑也會.

所以說我並無誤解你的文意 對吧

另外
TRG-pro的說詞只不過就是引用衛生署對此事的說法

至於某人的提議就如我上面比喻的
你拿檢測PH值是否小於5的試劑
去做酸鹼質檢驗 這樣的結果會準嗎?

有這個時間跟金錢幹麼不去研發更好的試劑去造福大眾
反而要把它浪費在無謂的地方?
把黃金丟到大海裡換來"噗通"一聲是會讓某人有快感嗎?
舊 2009-12-31, 02:15 PM #216
回應時引用此文章
Elros離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者雷火豐
今天第一次看這個討論串
感覺很多人看了新聞就亂扯

有人施打疫苗後,還得到新流感重症
馬上可以扯一堆
疫苗無效論馬上出籠
還談回收疫苗呢

最後呢?疫苗無效的原因呢?


我沒有意思要針對哪個人開戰
因為最近這類事情太多了(英文不好的還要強調馬英九文法不對)

引用:
作者cheneyen
言下之意就是,疫苗的效度有多高?如果效度低,或者甚至無效,是否必須要學國外,全面把疫苗回收(國外可以作,台灣沒理由不可以作)

我哪邊又說疫苗無效論了?
Q是疫苗的效度有多高?
if是如果效度低,或者甚至無效,是否必須要學國外,全面把疫苗回收(國外可以作,台灣沒理由不可以作)
哪裡無效論了~現在來栽贓還是故意亂扯了?

你沒注意到我們一直在扯效度的問題?
我的錯,沒注意到這麼多人連問題與衍生的假設都不會看~抱歉
舊 2009-12-31, 02:16 PM #217
回應時引用此文章
cheneyen離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
所以說我並無誤解你的文意 對吧

另外
TRG-pro的說詞只不過就是引用衛生署對此事的說法

至於某人的提議就如我上面比喻的
你拿檢測PH值是否小於5的試劑
去做酸鹼質檢驗 這樣的結果會準嗎?

有這個時間跟金錢幹麼不去研發更好的試劑去造福大眾
反而要把它浪費在無謂的地方?
把黃金丟到大海裡換來"噗通"一聲是會讓某人有快感嗎?

那煩請您帶您全家一起去打吧(如果你家有孕婦,不要客氣,一定要去接種)~看看會不會出問題~
沒有出問題的話,表示您家人與您都非那很低的機率,替您恭喜
如果出問題~煩請出來分享一下您的心路歷程
台灣太多那種道貌岸然的人了~
死道友不死貧道就對了
先來個衛生署100%接種"國光疫苗",再來"國光全體員工注射疫苗",幾個標的打完再來講
如果真的不幸出了問題,那我會為他們默哀三秒鐘(只有三秒而已)
舊 2009-12-31, 02:27 PM #218
回應時引用此文章
cheneyen離線中  
syntech
*停權中*
 

加入日期: Jan 2003
文章: 494
就算是強制所有政府機關正職及聘僱人員及其家屬通通都去接種,
而且接種結果也通通都沒問題,

也不可能保證其他人打了也一定沒事.

怎麼還有人搞不清楚?
舊 2009-12-31, 02:37 PM #219
回應時引用此文章
syntech離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
於其花大錢去做不準的報告並得出錯誤的報告
那我幹麼不把這筆錢省起來或者是開發更好的試劑?

這個我認同你,但是現在那些人在幹嘛?

你知道啥叫實驗組?啥叫作對照組?
釘住一個"一定要打現在的國光疫苗",那就只能作一些前端的過濾~
不然就是你說的,釘住前端過濾,由國光疫苗去改進
我跟你討論一堆,都是釘住"國光疫苗不變的變數",才會去討論到事先的篩檢以及降低風險
你現在提的這個,是反過來作,我不否認這個不錯,但是也不會贊成你所謂的"都已經說了'花大錢去做準確率超低的檢驗 那還不如把錢花在病發後的治癒工作'"
請問你,連國外都有發生半身癱瘓抖動的,怎麼救?您那麼厲害~你說阿~
吐血的怎麼救?您應該來解救我這種愚民吧!
只要您能救那些人,我在多POST五篇來替您鼓勵,並想辦法幫您的成果丟到美國給大家看,其實台灣的人才也是很多的~這樣夠意思了吧?

你認為那些人會認為國光疫苗要去改版?哈~改了不就承認舊版的有改善空間~那舊的誰用?
誰比較天真啊?講到開發更好的試劑,我大概可以猜到您不可能是作QC的,因為有很多不能說的秘密是你可能不知道的
舊 2009-12-31, 02:50 PM #220
回應時引用此文章
cheneyen離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:39 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。