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zoshn
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加入日期: Aug 2008
文章: 5
台鐵每年虧損為什麼都沒事?
78區置頂的那篇,是連營運都停止,為什麼都沒事?

高鐵.....
大眾捷運設施是要在區域準備開放時就要計畫好,
而不是等到區域發展完才蓋
(天上有飛機,陸上到處是機車汽車客運鐵路....又蓋一座高鐵去跟別人搶?)
而且開始營運還是在不景氣的時代.....

商人不都是如此嗎?
自己賺到就可以閃人了!
以前還聽過有人說要開放商人去中國,
這樣他們會把中國賺到的錢匯回台灣投資.......
(真在中國賺錢,繼續投資中國不就好了,匯回台灣還要被課稅,
匯回台灣開公司錄用薪水比中國勞工高的台灣勞工嗎?)
執政者專找商人抬轎,信的人又多.....能說什麼
     
      
舊 2009-06-18, 12:49 PM #211
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zoshn離線中  
Rainwen
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加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者官字兩張嘴
印鈔票解決

現在台灣銀行已經不能印鈔票了......只有中央銀行能印
 
舊 2009-06-18, 01:35 PM #212
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Rainwen離線中  
-HY-
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 家裡
文章: 542
引用:
作者
鴞]如果是這樣的話,高鐵就應該要有連賠好幾年的心理準備,更重要的是相關的都市計劃
早在通車前就應該規劃完成,現在咧....誰能告訴我,烏日是憑哪一點有成為台中第二新市
鎮的潛力,台中市在高鐵規劃之初連重劃區都不繁榮何況是烏日??新竹,嘉義,苗栗,雲
林也不是什麼發展過度的縣市,連這種人數不多沒什麼發展的城市都設在郊區這又是什
麼道理??


你講的是本末倒置的事情, 怎麼可能要相關的都市計畫先執行
難道要跟大家說, 這裡以後會是高鐵大站, 快點去那邊開店?誰要相信?行得通嗎
本來事情就要有個頭, 當然起頭的方是有很多種, 不過都不會離開一個模式
就是一開始都會虧錢, 這麼多網友在這邊罵
我是不知道有幾個是真的對都市計畫有研究的, 不過看起來是不多



引用:
作者blair
基本的概念是一回事,現實世界是另外一回事
你要不要去考察一下歐洲高鐵和日本新幹線?

東海道新幹線沒有連結東京、名古屋、大阪這幾個地方並且三鐵共構,
怎麼可能有今天這種榮景?

你再去看看高鐵那幾個站,你來告訴我都市計畫在哪裡?

台灣高鐵,出差的人是坐的很爽,尤其是07年的時候,班班包廂,很爽的。


補充一下,在你說都市計畫之前,早在宣布台灣高鐵得標的當時,
在企管界打滾的朋友就說,企管界等著看台灣高鐵的笑話,
台灣高鐵當年畫的那些餅你要不要去看一下,那種場站週邊效應寫的出來,寫到沒有人信。
都市計畫?那是台灣高鐵拿來唬人用的。



不要鬧了
你講的這些都市, 當他們在蓋的時候都不算是市中心
都是慢慢發展, 漸漸的繁華連接市中心
你只看現在, 沒有看前因後果, 就想要這些大站直接裁在中心位置
交通大打結你要不要也來罵一下?
或是想要這些相對郊區的地方直接一步登天, 哪有可能?
__________________
舊 2009-06-18, 03:31 PM #213
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噓嘘尿布二代目
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加入日期: Dec 2008
您的住址: 台客的隔壁
文章: 9
台灣一堆人搞建築的, 也有一堆人主掌都市計劃

請問,首都台北,有哪幾塊地是有做”良好的都市計劃”的

有那塊建築群是走向一致?

我的看法是, 台灣人根本搞不出世界一流的城市, 很多方面都是啦

表面功夫最會了
舊 2009-06-18, 03:43 PM #214
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噓嘘尿布二代目離線中  
-HY-
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 家裡
文章: 542
引用:
作者噓嘘尿布二代目
台灣一堆人搞建築的, 也有一堆人主掌都市計劃

請問,首都台北,有哪幾塊地是有做”良好的都市計劃”的

有那塊建築群是走向一致?

我的看法是, 台灣人根本搞不出世界一流的城市, 很多方面都是啦

表面功夫最會了


關係第一, 專業擺最後的文化就是失敗之所在
文化教育就是要改進的地方

就如這邊來說, 又到底有幾個人真的知道什麼是都市設計?
講的很大聲卻都不符合真正的概念
而所謂的概念不只是空談而是實際的經驗

舉例來說雪梨歌劇院, 當時沒水準的澳洲大眾+輿論
把它批評的一文不值, 現在看起來又如何?

而如果都以歌劇院單一的層面來說雪梨歌劇院並不成功
音效設計失敗 (這有幾個人知道?), 嚴重超支
甚至到今天都還在修改 (是不聽專業的下場)
所以如果真以大家這種指單一層面的批判來說
它至今還是不及格, 而它背後所帶來的文化利益間接經濟利益, 是不能衡量的
我想大家並沒有看到這前後的關係, 大家可以參考一下

高鐵也是一樣, 你說它沒有雪梨歌劇院的美感, 我能同意
但是我認為它能帶來的附加利益, 潛力不可小觀

僅於後人要怎麼對它認同及努力了
__________________
舊 2009-06-18, 03:59 PM #215
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者-HY-
恕刪...

不要鬧了
你講的這些都市, 當他們在蓋的時候都不算是市中心
都是慢慢發展, 漸漸的繁華連接市中心
你只看現在, 沒有看前因後果, 就想要這些大站直接裁在中心位置
交通大打結你要不要也來罵一下?
或是想要這些相對郊區的地方直接一步登天, 哪有可能?


先說一下,我原來的文講的是「三鐵共構」,不是講「市中心」

東京、京都、大阪不是市中心?
還是這些站不在市中心?
站不在市中心,可也不會在如台灣高鐵般的荒郊野外。
東京站、新大阪站和京都站,當年都在荒郊野外?

google大神可以找到當年的照片和歷史,要不要去找一找?

如果高鐵沒有提供接駁車,要離開高鐵站就只有計程車和叫人來接兩個手段。
也許這邊懂都市計畫的人不多,但是也不要太唬爛了。

用都市計畫來幫高鐵圓,我只會覺得太誇張了。
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2009-06-18 04:13 PM 被 blair 編輯.
舊 2009-06-18, 04:08 PM #216
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s953812
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加入日期: Nov 2008
文章: 89
高鐵不是不能蓋
而是不值得花那麼多錢蓋(還把國內航空業給宰了)

真有必要花錢
也應該先做公共議題討論
政府再逐年編列預算支應(預算有排擠性,會影響其他項目支出)

目前的作法是先用騙的(政府不用出一毛錢)
造成既成事實後
再兩手一攤
政府不買就讓銀行倒閉

騙很大,騙不用錢
台灣人、台灣人、台灣人
騙、騙、騙
舊 2009-06-18, 04:18 PM #217
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噓嘘尿布二代目
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加入日期: Dec 2008
您的住址: 台客的隔壁
文章: 9
我們不需要知道什麼叫”都市計劃”丫

就像我們不需知道如何治病,只要到醫院治病就好

========
專業不專業

如果本業都做不出像樣的成果,不是無能,要不是學個半調子,還能怎麼解釋

講個簡單一點的

有都市計劃, 不應該這樣說, 應該好的都市計劃

呈現的幾何形狀, 一定有規律性, 包含顏色; 通常先有馬路才有房子


台北? 比較好一點的像 信義, 內科, 還有其它地方嗎?
舊 2009-06-18, 04:19 PM #218
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-HY-
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 家裡
文章: 542
引用:
作者blair
東京、京都、大阪不是市中心?
還是這些站不在市中心?
站不在市中心,可也不會在如台灣高鐵般的荒郊野外。
東京站、新大阪站和京都站,當年都在荒郊野外?

google大神可以找到當年的照片和歷史,要不要去找一找?

如果高鐵沒有提供接駁車,要離開高鐵站就只有計程車和叫人來接兩個手段。
也許這邊懂都市計畫的人不多,但是也不要太唬爛了。

用都市計畫來幫高鐵圓,我只會覺得太誇張了。



在蓋的時候這些城市的規模都沒現在這些範圍
而且他們對都市設計概念比台灣先進很多, 發展均衡許多
不過都不是所謂的市中心, 這是事實
你硬要說他們當時就是蓋在市中心也不符合邏輯, 一來要花費的金錢加倍許多
二來對於未來的發展並沒有幫忙

而你所感到的不方便正是一種壓力, 當大家覺得這些市中心沒有這麼方便的時候
他們會想要往外移, 間接會帶動
給它20年, 你在回來看, 我跟你保證這些站都會跟現在不一樣
至於荒郊野外, 一方面你稍微誇示了一點
一方面也是台灣一直以來發展沒有計畫,不均衡, 造成落差

最後,我沒有在話虎爛, 這是很簡單直接的因果關係, 只要你細心去看就會看到
我沒有必要幫高鐵圓什麼,對我並沒有好處, 但是我想這些東西越多人知道對社會是好的
而這些概念並不誇張, 都是人類歷史的實例+經驗, 所以換句話說
我只是在陳述事實而已
__________________
舊 2009-06-18, 04:25 PM #219
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quick01
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加入日期: Sep 2008
文章: 15
引用:
作者-HY-
不要鬧了
你講的這些都市, 當他們在蓋的時候都不算是市中心
都是慢慢發展, 漸漸的繁華連接市中心
你只看現在, 沒有看前因後果, 就想要這些大站直接裁在中心位置
交通大打結你要不要也來罵一下?
或是想要這些相對郊區的地方直接一步登天, 哪有可能?



基本上都市更新要看附近的衛星城鎮,烏日離台中市區還有一大段距離,台中站應該蓋在靠近中港路的地方才對,這樣來往中科也比較方便~~~
舊 2009-06-18, 04:28 PM #220
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