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cys070
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加入日期: Aug 2003
文章: 10,519
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作者藍色&憂鬱
誰阿

台灣目前最高領導人是水母 我也覺得水母是那坨屎

所以kp是水母的棋子?


他說的應該是被另一邊利用
看近期某些想參加接下來大拜拜的
有些也想找他背書(前陣子才有人被打槍)或是學其方式出道
     
      

此文章於 2015-03-26 01:09 PM 被 cys070 編輯.
舊 2015-03-26, 01:07 PM #211
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detwnzen
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加入日期: Dec 2013
文章: 0
李光耀把新加坡當自己的帝國經營.(也就是新加坡就是屬於李光耀的)
美其名是自由民主國家.

多年前訪星,親眼看到李光耀在國營電視台公開政敵的私人日記與病歷.
多年後,新加坡人再回來省思這段歷史 肯定幹醮聲四起!!!
 
舊 2015-03-26, 02:01 PM #212
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ObserverJC
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加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者chen6810
你講的那叫做討論事情的態度,和言論自由的關係不大。事實上我也沒有這樣做,我覺得李光耀或蔣介石毛澤東很糟糕,並不表示他們這些人一無是處,只是可以改善的空間很大很大很大,是崇拜他們的人故意輕忽這些人的嚴重缺陷。他們有他們的貢獻,不過比起我的期望值來說,還低上許多

扯伊拉克進來也不知道是比什麼,台灣有自己的路走,和伊拉克有哪個地方一樣了


被國民黨洗腦那麼多年,除了比較年輕的一輩,台灣沒有人不知道什麼叫做專制的好處,反而是嫌棄民主的人還不少,看前面的回應就知道。只是知道怎樣爬才叫好比較快是要幹嘛用,已經會走路的人要研究怎麼走跳跑才對吧。

那些西方民主國家對民主和專制的討論早八百年前就做過了吧,不知道你在美國有沒有學到,只有被儒家教育的封建選民,才會對這些東西仍然懵懂未知。我就覺得台灣人學中華文化太多,進步文明太少,所以社會進步...


討論事情的態度和言論自由的關係是很大的. 言論自由的目的不僅是表達意見, 還要確保意見內容能完整和正確的到達對方進而促進討論以制定最佳的政策.
如果討論態度錯誤的話意見內容也會錯, 意見錯的話就不能進行討論或制定政策, 而言論自由以意見交流集民眾共識實施民主的目的也無法實現.

它山之石,可以攻玉. 作為一個新興民主國家, 伊拉克的問題同是新民主國家台灣在未來也有可能遇到. 了解伊拉克的問題可以幫助台灣避免同樣的錯誤.
儘管程度不同, 伊拉克的宗派衝突和台灣的政黨/省籍衝突也有一些相似處.

這是傳統華人對未知事物的保守反應. 相較於美國人, 傳統華人寧願相信熟悉的魔鬼也不願相信一個陌生人.
還有會走路的人要研究走跳跑沒問題, 但只會半走半爬的人還是不要急進比較好.

如果是英式民主, 是373年前英國內戰開始時才開始認真實際討論的. 結果是民主必須考量傳統文化和歷史才能創造一個人民可以接受的民主制度.
日本建立民主國家成功是因為他們以傳統文化和歷史為基礎設計了一個日式系統而不是盲目地複製西方系統.
如果台灣真的要建立一個適合台灣的有效民主制度, 了解中華文化是不可避免的事.
舊 2015-03-26, 02:19 PM #213
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者ObserverJC
如果你是用美國, 而不是用中國或過去的台灣和現在的台灣比, 你應該會明白我為什麼會這樣想.
雖然從台灣自己的角度來看事情變化非常大, 不過從美國的角度來看這些變化是很表面的.
雖然許多美國人會同意民主進步, 專制落伍; 不過他們也可能會忘了說許多先決條件必須先得到滿足. 不然伊拉克也不會在美國入侵多年後仍然烽火連天.
例如言論自由的先決條件之一是不以人廢言. 即使一個人/事/物整體是壞的也不能否認該人/事/物的一些好或把討論這些好視為宣稱該人/事/物是好的.
如果美國人認為討論專制的好處是說專制好, 那美國人就永遠學不會如何在維持民主政治的狀態下吸收這些好處, 然後證明民主優於專制.

因為你不是被專制迫害的人,才會覺得專制好。
不要說古早時候焚書坑儒、漢武帝屠長安城十萬人、朱元璋屠殺臣民數萬人或近代的希特勒、海珊屠殺異己......

在台灣有狗官要強拆你的房子,至少還會有正義之聲幫你出來丟他鞋子。
有看過對岸怎麼處理抗爭都更的手段?之前蘋果日報有報,坑爭強拆房子的人民,搭帳篷抗議,然後夜裡帳篷忽然起火了,死了好幾個人,然後房子就繼續快樂地拆下去啦!

會覺得專制有一絲好處的人,一定是「真的過太爽,沒有享受過被人坑殺和迫害的快感。」那些這麼嚮往被坑殺和迫害,認為專制很好的,那麻煩搬去北韓好好享受一下這種快感。

專制有好處?你不覺得你背後有一堆被專制迫害的陰魂正狠狠地瞪著你?
舊 2015-03-26, 02:23 PM #214
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者ObserverJC
討論事情的態度和言論自由的關係是很大的. 言論自由的目的不僅是表達意見, 還要確保意見內容能完整和正確的到達對方進而促進討論以制定最佳的政策.
如果討論態度錯誤的話意見內容也會錯, 意見錯的話就不能進行討論或制定政策, 而言論自由以意見交流集民眾共識實施民主的目的也無法實現.
它山之石,可以攻玉. 作為一個新興民主國家, 伊拉克的問題同是新民主國家台灣在未來也有可能遇到. 了解伊拉克的問題可以幫助台灣避免同樣的錯誤.
儘管程度不同, 伊拉克的宗派衝突和台灣的政黨/省籍衝突也有一些相似處.
這是傳統華人對未知事物的保守反應. 相較於美國人, 傳統華人寧願相信熟悉的魔鬼也不願相信一個陌生人.
還有會走路的人要研究走跳跑沒問題, 但只會半走半爬的人還是不要急進比較好.
如果是英式民主, 是373年前英國內戰開始時才開始認真實際討論的. 結果是民主必須考量傳統文化和歷史才能...

不要把進入民主的陣痛與利益衝突當成是民主的缺點,有人想民主,同樣有人想獨裁專制,這些人會盡可能地反對民主,所以很多民主過程都必須流很多血,犧牲很多人才能完成。

國父民國初提出的軍政訓政說法,也是因為當時軍閥割據,國民政府沒有實際掌握整個中國,才需要用軍隊去鎮壓那些野心軍閥。
舊 2015-03-26, 02:27 PM #215
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chen6810
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加入日期: Mar 2015
文章: 0
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作者Adsmt
因為你不是被專制迫害的人,才會覺得專制好。
不要說古早時候焚書坑儒、漢武帝屠長安城十萬人、朱元璋屠殺臣民數萬人或近代的希特勒、海珊屠殺異己......

在台灣有狗官要強拆你的房子,至少還會有正義之聲幫你出來丟他鞋子。
有看過對岸怎麼處理抗爭都更的手段?之前蘋果日報有報,坑爭強拆房子的人民,搭帳篷抗議,然後夜裡帳篷忽然起火了,死了好幾個人,然後房子就繼續快樂地拆下去啦!

會覺得專制有一絲好處的人,一定是「真的過太爽,沒有享受過被人坑殺和迫害的快感。」那些這麼嚮往被坑殺和迫害,認為專制很好的,那麻煩搬去北韓好好享受一下這種快感。

專制有好處?你不覺得你背後有一堆被專制迫害的陰魂正狠狠地瞪著你?

+1000000000000000

專制必定伴隨的就是言論管制,看中國新加坡北韓及台灣過去戒嚴時期就知道。專制政權的施政及其支持者的言論根本禁不起開放自由的檢驗,被反駁到無法回應,還會說別人態度不民主沒給言論自由。

那些人也從來沒有嚐過一罵李登輝阿扁或民進黨就被情治單位監控抓走的滋味,甚至根本媒體被掌控,連想罵沒有機會在公開場合罵,私下罵還可能被舉發當成匪諜,才會口口聲聲說專制有多美好

雖然我沒柯批聰明,可是也想學他開始練修養,不過面對不講道理的偏頗言論,還真的很困難

專制和民主的最大差別,我前面說的是無私,其實主要還是要經得起檢驗。民主基本上就是確保政權可以輪替的可能性,像台北市一輪替,前朝變什麼鬼都躲不掉。中國雖然不是一個人做到底,不過換湯不換藥,還是可以確保每個領導者安全下莊。

此文章於 2015-03-26 02:41 PM 被 chen6810 編輯.
舊 2015-03-26, 02:32 PM #216
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MUS
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加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
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作者藍色&憂鬱
誰阿

台灣目前最高領導人是水母 我也覺得水母是那坨屎

所以kp是水母的棋子?


KP 表示....
__________________
^^A 請多指教~
舊 2015-03-26, 02:38 PM #217
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chen6810
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加入日期: Mar 2015
文章: 0
那些推崇英明專制者最喜歡拿來說嘴的清廉,我看全世界從頭到尾也只有李光耀,那還是因為他訂的制度已經把新加坡的絕大部分資產都置於自己一家子的管控之下,差那些西方民主國家的政府也太遠了。不過對千百年來早就習慣貪腐極權統治的華人來說,已經是天大了不得的成就了吧。

此文章於 2015-03-26 02:48 PM 被 chen6810 編輯.
舊 2015-03-26, 02:45 PM #218
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chen6810
*停權中*
 

加入日期: Mar 2015
文章: 0
...................
舊 2015-03-26, 02:48 PM #219
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者chen6810
那些推崇英明專制者最喜歡拿來說嘴的清廉,我看全世界從頭到尾也只有李光耀,那還是因為他訂的制度已經把新加坡的絕大部分資產都置於自己一家子的管控之下,差那些西方民主國家的政府也太遠了。不過對千百年來早就習慣貪腐極權統治的華人來說,已經是天大了不得的成就了吧。

李光耀這不叫清廉,以民主政治的標準來看,這是貪腐至極。台灣一些官員貪幾千萬,就被當落水狗打了,更何況這種把國家錢全變自己錢的人。

很多人因為自己立場,標準就轉彎了。

我前面說了,世界上不存在「清廉有效率的專制」。所謂的專制清廉是指全國人民的錢都是我的錢,所以我怎麼污都不叫貪污;所謂效率,就是坑殺和迫害異己最有效率。
舊 2015-03-26, 03:17 PM #220
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