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chingmaio
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加入日期: Aug 2006
文章: 820
引用:
作者andy1106
這幾天看了前面幾篇 lkh0624 精闢的文章讓人受益良多,只能用讚嘆來形容…
在下也來講講前面幾位版上老朋友討論的「投不同球種到底會不會相互影響」來說一下個人的淺見

記得…八月時,敝人曾經在這一篇 《淺談》投手如何控球? (http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1080311742) 提及

.....恕刪



您這兩篇可以讓在下收錄起來嗎??
當然..一樣是不會再轉貼.
純屬個人收藏用
     
      

此文章於 2007-10-12 08:53 PM 被 chingmaio 編輯.
舊 2007-10-12, 08:48 PM #2101
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chingmaio離線中  
老飛俠
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,041
引用:
作者lkh0624
真的想聽嗎
有點殘酷喔

最簡單的兩個字形容: 灌水
詳細的情形下再說


聽啊!為什麼不聽?

他在小聯盟戰績好是事實,百大新秀榜上的排名也不是假的,我只是想知道球探眼中他的stuff究竟是排在什麼層級?
 
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2007-10-12, 09:04 PM #2102
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老飛俠離線中  
兩片卡撐
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兩片卡撐的大頭照
 

加入日期: May 2007
您的住址: 現實人世間
文章: 74
引用:
作者老飛俠
聽啊!為什麼不聽?

他在小聯盟戰績好是事實,百大新秀榜上的排名也不是假的,我只是想知道球探眼中他的stuff究竟是排在什麼層級?

在這個版聽些MLB的故事真是人生一大樂事..
舊 2007-10-12, 09:49 PM #2103
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兩片卡撐離線中  
lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
我想很多人都認為, 沒有受傷的曹錦輝是有著ace stuff的吧
這大概都是被他早期的球探報告, 甚至是台灣媒體的報導所影響
事實上
那個一開始去美國, 被評為有mid-90 mph fastball, plus slider的曹錦輝
只是存在於一些喜歡灌水的球探心中吧

來看看他2003的一篇球探報告, 原文在此

Velocity: His four-seamer tops out at 92 mph, his sinker and cutter at 94, his curve at about 75 and his changeup at 84 or 85. His hard slider is most effective at 87 to 88 mph.
這裡很明顯的是出錯了, sinker與cutter比4-seamer還快......
不過這篇很寫實, 他說曹錦輝的球速是92 mph
事實上2003年他上MLB擔任先發的時候, fastball大概都只能在low-90跑, 還常常有低於90 mph的球出現
所以, 以前那些球探報告很可能都是灌水, 因為小曹根本沒有辦法在先發的時候維持他的球速在mid-90

Command (on a 1-to-10 scale): 6

Areas of concern: His mechanics put a lot of strain on his elbow, especially when he throws a hard slider. He slings the ball with maximum effort, finishing his delivery with a violent head movement and a stiff front leg with serious recoil. This is a worry given his history of elbow injuries. He has a habit of dropping his elbow, which pushes pitches up in the zone. His glove-side command and control of his cutter and sinker need work. His hard slider needs improvement to become an out pitch at Coors. His four-seamer is not effective inside against righthanders. From the stretch, he misses high consistently with his four-seamer, which is easily read by hitters. He slings and hyperextends when throwing his cutter or slider across his body, diminishing his arm-side control of the pitches. He does little to hide his hard slider, which he trusts. After pitch No. 60, as his arm begins to tire, he tips his pitches--notably his slider.
這一大段點出了好幾個重點
His hard slider needs improvement to become an out pitch at Coors.
以往被台灣球迷吹噓的slider, 在球探的眼中連out pitch都還不是(雖然說多少受到Coors Field的影響)
換句話說, 就是no more than average.
His four-seamer is not effective inside against righthanders. From the stretch, he misses high consistently with his four-seamer, which is easily read by hitters.
fastball的水準也是令人質疑的

Outlook: Above-average hitters will start to hit him consistently after they have seen him a time or two. He must develop more deception. He projects as a No. 3 or No. 4 starter for a pennant contender, but he must improve his mechanics.
總結評價就是No. 3或No. 4的先發
--------------------------------------------------------------------------
這就是修正之後的scouting report

不過被灌水的報告不只小曹一個
很多小聯盟的選手, 看他們的球探報告都會讓人驚為天人
一堆投手都是plus, plus-plus的武器
等到實際上MLB之後, 才赫然發現原來是唬爛的
真正馬上能表現出來的沒幾個
大家知道Red Sox的Clay Buchholz的報告有多誇張嗎
他有4種plus to plus-plus的球路, 而且fastball還是這4種當中最弱的, 一看就覺得是虎爛

他的stuff是很不錯, 但是哪有那麼誇張的
所以, 現在在看新秀球探報告的時候, 都會先在心裡有個底
就是一切要等到MLB站場上能見真章
舊 2007-10-12, 09:54 PM #2104
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lkh0624離線中  
lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
其實針對小聯盟選手的scouting report
我的看法是
有部分內容其實是球探對這個選手的一種"期許"
也就是說, 這個人目前有這種潛力而不是實力

另一種情況就是
可能只依照某一場狀況特好的比賽來評分
但是實際上該名球員的球路還很不穩定
沒辦法維持這樣的表現

其實當年王建民在2005季初的也有被灌
His splitter and slider are solid-average pitches.
嗯......solid-average就是55分
問題是他到今天好像也沒練出這兩種球路啊
球探竟然在2005就做夢看見了
舊 2007-10-12, 10:06 PM #2105
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lkh0624離線中  
Lionwind
Regular Member
 
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 七股十份黑琵村
文章: 52
看了這幾天討論真是獲益良多
感謝大大們無私的分享

突然想到阿宅的球探報告是怎麼寫的..該不會灌很多水吧?
舊 2007-10-12, 11:10 PM #2106
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Lionwind離線中  
zebraw
Golden Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者chingmaio
去藍鳥的那一年真的是

只差別沒有叫他投到手斷掉而已.
唉~~


鄭錡鴻真的很可憐,
他的學弟羅錦龍就夠聰明,
第一年被惡操受傷後就趕緊逃到美國去養傷,
高中生的身體還在發育,
手臂那經的起這樣損耗,
只能說有些教練真是該死的沒人性,
為自己的名聲犧牲了這些小選手的未來.
__________________
舊 2007-10-12, 11:34 PM #2107
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zebraw離線中  
andy1106
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2005
文章: 466
引用:
作者chalice
多謝你的分析...

你也可以把你部落格介紹這一篇的連結放到簽名檔
讓有興趣的人方便找尋

我是希望讓本版喜愛棒球的人觀看就好
一是網友提的意見若是忘了回答會很失禮
二是回答不出來或錯誤則是很尷尬
三是避免無謂的筆戰
再者自己很少上自己的部落格,僅一次當成發文前排版用而已

引用:
作者chingmaio


您這兩篇可以讓在下收錄起來嗎??
當然..一樣是不會再轉貼.
純屬個人收藏用

嗯∼當然沒問題啊∼原本就是分享給 PCDVD 愛好棒球的有緣人啊
舊 2007-10-12, 11:50 PM #2108
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andy1106離線中  
yangz
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 40
感謝andy兄的解釋…
您還真是法眼啊…
XD,像我都很隨性的感覺跑幅和進壘點而已
難怪都說不出這麼仔細的地方,得好好跟您學學才是

不過如果照您這麼說…小王真的該打打屁股了…
竟然連這麼基本的事都沒有做好,還陷在裡面而沒有發覺
不過也有可能是當局者迷就是了…

另外lkh0624大說的大概跟我印象中最差的評價差不多
就是個三號、四號的料沒錯
不過我聽過的說法是他的球路品質並不穩定
滑球好的時候好像真有個5、60分的水平
但是很多人的說法也是很少看到那顆滑球出來
而他的速球真的是可以有mid-90s,只可惜…
說快又撐不了多久,說尾勁也不夠(也就是之前人家常說的太直)
可能是因為至少他丟得出來那個最受天分所限的速度
所以讓人對他還存有進化的希望吧
不過聽過最理想的也是fastball和Hard slider
如果都能把水準從偶一為之的佳作提高到隨時都可以拿來當成plus級的剋敵武器…那就可以有2、3號的潛力

可惜…這一切看來都不太可能了…

差點錯過今晚的大師講座…好險臨睡前又上來晃了一下…
大家明天見了…
__________________
簽名檔?這是用來幹嘛的啊…
舊 2007-10-13, 12:48 AM #2109
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yangz離線中  
chalice
Senior Member
 
chalice的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 1,425
引用:
作者andy1106
我是希望讓本版喜愛棒球的人觀看就好
一是網友提的意見若是忘了回答會很失禮
二是回答不出來或錯誤則是很尷尬
三是避免無謂的筆戰
再者自己很少上自己的部落格,僅一次當成發文前排版用而已

其實有時候一天有太多人回文,都會漏掉某些文章 (不過洋基被淘汰後,比較不會有這麼多回覆囉),這不會太失禮
回答不出來或錯誤也沒關係啦,畢竟也不是靠這吃飯,只是興趣而已,別太在乎

我相信弄這些文章都需要時間,所以還是以感謝你的付出
而lkh0624大 打的那一堆文章,更是他多年的觀看MLB相關資訊的累積,多虧他肯花時間解說,讓大家收益不少
__________________
燦坤會員卡號:36425622  (電話區碼 04 )
舊 2007-10-13, 12:59 AM #2110
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chalice離線中  


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