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Golden Member
 
加入日期: Mar 2000 您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
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路過踩百 ~ 樓下繼續
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2013-04-25, 08:55 AM
#201
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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又在扯什麼治標治本
市場機制 就是有投資、有建設的龍頭喊價 不投資、不建設的二房東要嘛就收攤別做~要嘛就忍著吃下去~不然就是拼投資跟建設 怎麼有人就是說二房東是要給種花錢~但不該給那麼多? 這不就是在助長二房東~說你不用投資、建設~我可以用 非市場機制 幫你省錢~你可以擺爛下去 這麼用心幫不做事的二房東著想~想著幫二房東省錢~好讓二房東可以爽爽的擺爛賺下去 腦子在想什麼啊 |
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2013-04-25, 08:59 AM
#202
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Master Member
  加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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已經提過的東西
你說服不了我 我說服不了你 何必在這邊繼續下去呢 有什麼重複要說的就塞信箱吧 |
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2013-04-25, 09:10 AM
#203
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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所以從頭到尾不就說了
請讓 市場機制 回歸正常 也說明了 市場機制 是如何運作的 為何有人就是認為 盡其所能的扭曲市場機制 才是對的 腦子在想什麼啊 |
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2013-04-25, 09:21 AM
#204
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Silent Member
加入日期: Mar 2012
文章: 0
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中華電因歷史因素成了線路最大商(全民的稅基)，雖然民營化了
但它是吃全民稅金的好處長大了，這點不可否認。 二房東們不長進，甚至吵著要分家產，透過"長老們"的力量使用 逼中華電要釋出路權。 weirock網友所提的論點，通常是指二房東不努力，甚至破壞市場機制 覺得要照各自投入來享受目前的成本。 orakim網友所提的是中華電基於全民稅金養成的基本「實力」 客觀上已經讓二房東們無法與之競爭了，何況一個家庭裏大家這樣鬧著 眼看鄰居韓國、日本人人過得更好日子，是否要內部改革呢? 公平正義因為外在環境變化，有時候其價值很難說， 墨西哥無法掃除毒犯，主要也是與毒犯勢力都滲透警方及政經人物 硬要堅守人權或市場原則，墨西哥永遠很難掃黑掃毒! 但對我們這些外國人沒有這些倫理包袱，若給我們管理，只需要全殺或關綠島。 又像都更，是否要堅持居住正義，讓老房一直存在， 還是大家犧牲一些，一起都更呢? 任何決定傾向，讓某些已佔住該資源的人更利，讓某些人失利 但整體都更後帶來的效益及方便性，往往超過這些現在的利益得失。 我個人比較偏向orakim網友的論點，因為想讓全民使用上更快，能趕得上別的國家 但也氣二房東們不思長進，整天要錢要糧。 看政府要走哪一個觀點，推出配套讓實體強的人能讓出一些公共資源(尤其是路權) 讓不努力的人得克些重稅，政府收得到錢用在想走的方向上 或許才是台灣之福。 台灣的市場機制無論怎麼做，若沒有比較積極作法， 永遠都趕不上日韓~ 畢竟要重視倫理，要領退休金， 但忘了省思台灣競爭力已輸別人很多。 |
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2013-04-25, 09:26 AM
#205
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Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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重複的東西不塞信箱啊
好吧 就這樣 你要繼續重複是你的自由 |
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2013-04-25, 09:26 AM
#206
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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引用:
O網友的論點以前可以成立，現在根本不能成立 很簡單 時間，以及行政力量這兩項早就都給很足了，十幾年了 然後現在還是再這樣搞 沒長進，而且根本不思長進 這就是台灣的二房東 日本的情形完全不是這樣 NTT比中華電信的資源更加恐怖， 但是日本政府只做了一件事:警告NTT不可故意使用各種手段阻礙後進ISP業者鋪線 其他的，管路維護，鋪線，日本的業者通通自己來 幾年前日本的一則新聞讓我印象很深刻， 就是NTT社長親自出來說:不要再逼NTT降價了，NTT包袱太重根本跟不上其他ISP業者的價格 我們的二房東在做啥?租大房東的線路，然後整天想著透過行政力量逼迫大房東釋出資源 二房東整天就想吃大房東的資源，這樣的網路會進步??????????????????? NO 新進業者最大的優勢就是沒有舊線路的包袱 結果台灣整天在那講舊線路舊線路 線路永遠就是那些，然後永遠只有大房東花錢在鋪線 認為繼續壓迫大房東可以讓台灣網路環境進步的網友，真的該醒醒了 至於O網友，我只能合理懷疑(嗶~~~) 以上
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ |
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2013-04-25, 09:41 AM
#207
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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以 非市場機制 去干預 市場
就會讓市場進步~追上其它國家嗎? 會不會作夢作的太美了 二房東已經用 非市場機制 干預了台灣固網市場10年有了 結果是什麼? 結果是二房東的基礎建設極度落後~接近等於零 結果是二房東躺著爽爽賺 上網的速度跟順暢度~跟你的基礎建設是有極大的關係 你以 非市場機制 去干預市場~那還有誰願意去建設? 沒人願意建設最後誰要買單? 最後還不是政府買單~由政府建設~然後二房東再以 非市場機制 要政府無償供 這還不是人民稅金買單 結果在這之中~政府、人民、業界龍頭、二房東 中 政府、人民、業界龍頭是三方皆輸~只有二房東爽著賺 腦子在想什麼啊 此文章於 2013-04-25 09:49 AM 被 weirock 編輯. |
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2013-04-25, 09:48 AM
#208
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Golden Member
加入日期: Mar 2000 您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
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引用:
其實說真的 當初發照的時候如果加一條但書 就是集資的三分之二先放在政府做押金 三年內沒有達到目標建設的75% 的話 ~ 押金沒收 這類做法大概會有兩個可能的結果 (但是只會發生其中一個) 一是競標的廠商大減 或是小廠意外的因為這樣得標 二是這條但書被人質疑 然後又轉去政治面上  今天先不管中華的狀況怎樣 那些二房東不建設是事實 或許島內他們有做了一點 ~ 但是島外呢? 還不是得走中華的線? 今天這些二房東如果沒那個種去好好做基礎建設的話 ~ 真的一輩子只能做二房東的命 這沒甚麼好說的 然後台灣的網路環境永遠只會在那些類似議題上面打轉 順道說一下我對所謂市場機制的看法 ~ 以台灣的市場規模來說 一家獨大才是比較可能的狀況 澳洲那些其它的電信業者哪怕是排第二的 Optus 也追了十多年才勉強搆到最大的 Telstra 的一點邊而已 台灣的消費力跟市場面來說 其實是經不起幾家競爭的局面 有個兩三家就已經是極限了 其它那些鄉鎮類的小咖業者其實是沒甚麼決定權的 所以說 以台灣的消費習慣來看 ~ 我是覺得很多家競爭對台灣長期的網路發展不會是好事 因為大家如果都不怎麼做實體的建設只會租線路賣服務的話 其實到頭來只不過是另一個紅海 上面飄著犧牲掉的用戶權益 今天你用不爽 從A換到B 然後從B換到C 接著再換到D E F G 但是可能差只差一點點而已 結果大家的線路其實都差不多 只是比誰的機房弄得好一點而已 出去海外全都一樣爛 如果台灣的狀況要改善 我個人會覺得說 以政府的手下去執行硬體建設的部分 海外電纜由政府來拉 交換機房由政府來蓋好 然後管理使用由民間承擔 ~ 至於進到島內之後的線路由民間業者各憑本事就好 |
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2013-04-25, 09:59 AM
#209
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Senior Member
加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
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好精彩的攻防戰,這討論區應該多一點這種有深度的討論
我不是相關產業的,所以沒完全看懂前面網友討論的事情 不過一個topic可以讓許多人從早上戰到晚上直到凌晨,然後又繼續續攤早上繼續戰 想必這件事背後的餅真的很大  此文章於 2013-04-25 10:19 AM 被 Stonehendge 編輯. |
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2013-04-25, 10:12 AM
#210
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