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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者semmy
當年會有禁行機車,根本就不是為了你以為的安全,而是為了公車。而所謂的兩段式左轉比較
安全,只是數十年後為了消滅機車所喊出來的無知口號!

不懂嗎?網路上有很多這方面的古早資料可以讓你查,不然就去求教小建吧!


前述以說 我不需要查什麼 因為要改革的不是我
數據也是主席給的 請主席PO報告 要給原文整篇的資料而不是擷取
擷取部分也就是提到 外側肇事率的風險高 我前面也提了我瞭解外側風險高
我記得當初主席PO整篇還有死亡的分析 以及各項統計資料的表格
以及運研所 對於分析結果後 給予的建議 也是得經過考量與配套
才能決定該不該廢除禁行機車 以及兩段左轉
運研所也說到要廢除兩段左轉
機車就必須進入快車道 對這部分它們也是採保留的態度
我只是就資料所述 而發表討論
要證明這些只是口號 對於交通無實質的貢獻 那應該是機車黨要做的事情
我目前看到機車黨提出的文獻 就是只有運研所那篇
如果只是廢除無配套 那對目前的交通現況 實在看不出來哪裡有幫助
     
      
舊 2012-01-04, 01:59 PM #201
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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者allenroy0414
如果只是廢除無配套 那對目前的交通現況 實在看不出來哪裡有幫助


只要沒有數據會說明會變更壞,交通部就不應該限制機車族的權限
 
舊 2012-01-04, 02:08 PM #202
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limaike
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加入日期: Sep 2011
文章: 35
引用:
作者小建
一個是交通政策規劃的安全問題; 一個是產業規劃的風險/預估成本問題(好比有朋友提到核能成本需將未來處理核廢料的成本及預估風險放進去)...
兩個完全不同著眼點的東西也能扯在一起, 厲害厲害.

但你都是站在,萬一怎樣怎樣,那該怎麼辦

這是我的疑問

你願意把兩者弄清我就沒太大意見

在我看來交通政策規劃的安全問題,產業規劃的風險/預估成本問題,兩種問題的方法論差不多

因為都是在考慮風險與成本,我感覺奇怪的地方在於,為什麼你一個問如果發生個萬一呢?另一個卻說假如都講萬一,那甚麼都不能做

請教一下,我沒任何意思,你講清楚就好

此文章於 2012-01-04 02:11 PM 被 limaike 編輯.
舊 2012-01-04, 02:10 PM #203
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小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
禁行機車,自一開始,就不是為了機車安全出發的政策;迄今,也沒有任何研究證明這對安全有幫助!(有去過100年06月23日公聽會的網友都能作證)
https://www.facebook.com/note.php?n...243512732351084


真心想瞭解的朋友,請到以下網址看看... 敝黨向來都是完整公布,請別叫小弟還得一一每張照片轉連結過來... 這超級耗時的!
https://www.facebook.com/media/albu...113310408704651

禁行機車,是一項片面剝奪機車族路權的作法...
是『政府得先提出足夠的證據跟資料』才能作這項行為,而不是反過頭來要求人民先證明這樣的政策有錯,政府才要歸還自人民剝奪來的權益。(這些在憲法/行政程序法中都有規範)
舊 2012-01-04, 02:17 PM #204
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小建離線中  
limaike
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加入日期: Sep 2011
文章: 35
引用:
作者小建
禁行機車,自一開始,就不是為了機車安全出發的政策;迄今,也沒有任何研究證明這對安全有幫助!(有去過100年06月23日公聽會的網友都能作證)
https://www.facebook.com/note.php?n...243512732351084


真心想瞭解的朋友,請到以下網址看看... 敝黨向來都是完整公布,請別叫小弟還得一一每張照片轉連結過來... 這超級耗時的!
https://www.facebook.com/media/albu...113310408704651

禁行機車,是一項片面剝奪機車族路權的作法...
是『政府得先提出足夠的證據跟資料』才能作這項行為,而不是反過頭來要求人民先證明這樣的政策有錯,政府才要歸還自人民剝奪來的權益。(這些在憲法/行政程序法中都有規範)

我現在大概可以了解一件事情,禁行機車道的存在,加上部分慢車道的佔據與路面問題,讓想要避開障礙與危險的機車會因為騎入禁行車道被罰款

所以要取消禁行機車道,邏輯是很合理的(有沒有比較安全先放一邊)

但我想問的是,然後呢,沒有禁行機車道,大車小車混在一起會比較順暢?
舊 2012-01-04, 02:25 PM #205
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小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者limaike
我現在大概可以了解一件事情,禁行機車道的存在,加上部分慢車道的佔據與路面問題,讓想要避開障礙與危險的機車會因為騎入禁行車道被罰款

所以要取消禁行機車道,邏輯是很合理的(有沒有比較安全先放一邊)

但我想問的是,然後呢,沒有禁行機車道,大車小車混在一起會比較順暢?


我的預估是...

1. 機車由於密度疏散了,且可以合法行駛內側車道跟不用全數兩段式左轉;外側肇事風險會下降、流暢度會提高

2. 但由於機車混入內側車道,內側車道數量多了機車混入,可預期平面的內側車道整體車速會略下降 -- 但這正好可以降低速限,減少車禍事故問題!
(現在很大問題其實是內側車道的汽車多超速行駛)

但我必須再次強調,路權本來就是大家平等而需合理分配使用的;即便路邊完全沒有任何違規停車,政府要遂行一個片面剝奪機車族路權的『禁行機車』政策前,也應先提出正當的理由與配套(如對應的外側劃成禁行汽車之類),方能為之...

而不是像當年李登輝先生那樣不理會民怨,直接蠻幹!
舊 2012-01-04, 02:51 PM #206
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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者小建
我的預估是...

1. 機車由於密度疏散了,且可以合法行駛內側車道跟不用全數兩段式左轉;外側肇事風險會下降、流暢度會提高

2. 但由於機車混入內側車道,內側車道數量多了機車混入,可預期平面的內側車道整體車速會略下降 -- 但這正好可以降低速限,減少車禍事故問題!

整體車速不會有太大差別,但路口的流暢度會增加。
不會有那種被外側直行機車卡住不能右轉而擋道後方車流的現象。
舊 2012-01-04, 03:03 PM #207
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oxa9615
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加入日期: Aug 2004
文章: 1,133
引用:
作者sazabijiang
去跟法官說, 看他要不要讓你說過去

沒上過法院, 也該聽過 "舉證之所在, 敗訴之所在" 吧

我是覺得假如照片拍到機車專用道空著不走,走在禁行機車上,是可罰。
若是只有一台機車壓在禁行機車道上,怎麼證明機車是不是被逼車到汽車道上的。難道機車道被阻擋,撞上去是最守法的方式嗎。

剛去找一下,禁行機車 這一項還真得是一點例外規則都沒有,交通應該要多一些彈性才好,畢竟不是走在鐵軌上的車子,公路就應該要有彈性空間。
網路上也有找到一篇 [files_倪茂榮-交工人員訓練.doc]的檔案,看了看,對禁行機車也是執行上有點矛盾..

個人並不反對[禁行機車道],但是目前的狀況是設立禁行機車太浮濫,大街小巷都在劃禁行機車....
我覺得禁行機車設立需:
1. 單向三線道以上的道路。
2. 或者有明確實體分隔島的道路。
3. 同時設有[機車專用道]
這部份同時實施二段式左轉也可行,機車優先道僅是良心上的字眼而已(法規上其實也等同於混合車道),旁邊應不可設立禁行機車道,改成汽車四輪以上優先就可以了。
禁行機車可罰,機車專用到可罰,這樣才有分流的效果。

此文章於 2012-01-04 03:29 PM 被 oxa9615 編輯.
舊 2012-01-04, 03:27 PM #208
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漲 停
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加入日期: Feb 2009
您的住址: 集中市場
文章: 63
引用:
作者小建
這段影片可否借我轉貼?

另外,建議您可以將當下狀況描述加在YouTube底下的說明,可讓看得人更明白問題在哪...



我的文章 , 圖片 , 影片 , 都歡迎機車黨拿去運用 .
但請保持我的原意 , 請勿刻意扭曲 , 重置 , 或者片面修改 .
若同意的話 , 歡迎直接取用 !
舊 2012-01-04, 03:34 PM #209
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oxa9615
Senior Member
 
oxa9615的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,133
貼一下我們這邊很妙的道路設計...

....機車專用喔!....+ 自行車專用



整條路都沒有二段式轉彎的標示,因為都是農路,限速大約是在60~50km ,少許40km,不過也是有些人開80~90。
...其實覺得最近地上多很多剎車痕。


旁邊還是自行車專用道......這邊大多的車流都是要右轉,所以車都會先開過來慢車道,有時候我看前面機車呆呆的靠右等紅綠燈,都覺得很危險等著被撞。


轉過來,超級無管制的六線道

因為這部分google街景還沒有,這天星期天路上幾乎沒車,不然上下班的時候,車子也不少,卡貨車也不在少數。

其實我開車的時候,並不會計較機車騎在我的前面,只要他騎得比我快,(=.=我個人希望大家都開快一點,那我就可以順順開了),但是不喜歡左右邊有車。
上面的路段設置禁行機車與專用道,實在不妥,汽車常常從旁邊超車,有的車又要轉小路。
不過至少我騎摩托車的時候,還沒汽車敢後面叭我要超車的。不過我還是希望禁行機車不要亂設,騎機車的不要騎太路邊,開汽車的要同理心一下,一個人開車與一個人騎車該是相等的權利。

最近新鋪柏油的路,二線道通通都給畫上禁行機車....不知道是怎樣
舊 2012-01-16, 01:27 AM #210
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