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YourFather
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加入日期: Aug 2009
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作者ywe.
高鐵每天賺的都還不夠付利息勒.

你要燒誰的錢啊.全民買單喔.


付利息夠!

4-5000億的利率平均以2.5%計算,一年125億利息.

如果不採用BOT,一開始就是政府出資興建,政府一樣要拿出4-5000億出來,用北捷的模式委外經營,一年收各2-30億租金,收兩百年回本.

問題在於如果透過政府出資,站區的地皮利益會是政府自己享用,還是地方縣市民意代表享用?
     
      
舊 2009-09-23, 02:10 PM #201
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ywe.
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加入日期: Jan 2005
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作者YourFather
付利息夠!

4-5000億的利率平均以2.5%計算,一年125億利息.

如果不採用BOT,一開始就是政府出資興建,政府一樣要拿出4-5000億出來,用北捷的模式委外經營,一年收各2-30億租金,收兩百年回本.

問題在於如果透過政府出資,站區的地皮利益會是政府自己享用,還是地方縣市民意代表享用?


高鐵系統轉換賠了多少錢.你確定政府來做會花到4-5000億

他現在賺的只夠付利息.本金都還沒還勒.

收兩百年回本.你是不是太過樂觀了啊.

兩百年能回本鷹棋也不用下台了.
 
舊 2009-09-23, 02:27 PM #202
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YourFather
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加入日期: Aug 2009
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作者Elros
北捷營收為正數基本上是個假象
北捷的營運方是北市府蓋好後轉租給台北捷運公司營運
台北捷運公司營運初期的5年(96-00)只象徵性的每年付1元給北市府當租金
到01年後才開始正式付租金
01-07年總共大概付了100億左右給北市府

以成本攤還來看
先別說其他路線光之前火紅的柵湖線造價就要6百多億
你覺得這樣北捷真的有賺錢嗎?


更正一下,柵湖線600多億,不包含之前已經花錢弄的木柵線硬體設備.

600多億主要在於內湖線佔多數!!!

整條柵湖線全部算上!大概一千億!!

至於其他更貴的有淡水線,板南線,

支線的有新店線等

如果真的都用投資報酬率來說,這些都收不回來,每年光是用2%利息計算就好大概要賠百億以上!更不用說9X年那時候用8%利率去算,一年賠300億的恐怖數字.

不過,整體捷運的效益遠大於此.
舊 2009-09-23, 02:31 PM #203
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YourFather
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加入日期: Aug 2009
文章: 0
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作者dynamo
高鐵站蓋的地方只怕人潮少 不怕人潮多
會塞車就要想辦法解決
而不是怕塞車所以不敢蓋在交通樞紐
人潮多才能賺錢 不會搞到現在這樣虧到脫褲子
高鐵台北站人潮比台中多的多
也沒聽過有人說因為塞車要把台北站移到郊區的
只要接駁的大眾交通做的好
並不會對周邊的交通造成太大的影響

另外台鐵的接駁老實說
以我的經驗轉乘台鐵的人並不多
一方面台鐵不大鳥高鐵
配合轉乘的班次不多
再加上轉乘下來 走那段高鐵到台鐵的路加上等車
時間根本和直接搭台鐵差不多
那還不如直接搭台鐵了 錢還比較省


其實有的!分站分流的措施台鐵已經在做了,板橋站就是一各很好的案例,減輕台北站的人潮負荷.

我通常在板橋站轉捷運,比轉台鐵快速方便許多,起碼不用等,要去東區也快,如果在台北站轉,我怕迷路,台北站地下街太可怕了
舊 2009-09-23, 02:34 PM #204
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者VincentDX
這各說法 還不如 把 零出資 不等於 不投資 拿出來討論 還比較有立場
如果那一些公營單位(航發會、國發基金...等)出的錢 不算政府的錢
這樣的話 基本上政府從來都沒有在股市護盤過囉
因為都是四大基金、國安基金在護的嘛

這位老兄的理論就是這樣啊
只要政府先把錢弄到一個機關或基金或國營企業
再由這國營企業來投資,過個水一次就不算政府出資

我的錢放到我百分之百持有的公司就不算我的錢了嗎?
舊 2009-09-23, 02:38 PM #205
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YourFather
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加入日期: Aug 2009
文章: 0
引用:
作者ywe.
高鐵系統轉換賠了多少錢.你確定政府來做會花到4-5000億

他現在賺的只夠付利息.本金都還沒還勒.

收兩百年回本.你是不是太過樂觀了啊.

兩百年能回本鷹棋也不用下台了.


殷琪下臺,那是一回事,投資報酬率計算那又是另外一回事.

台北捷運公司不需要付銀行利息,只要给租金就好,一年繳納30億左右計算,殷琪光是省下的利息就很驚人.

我認為政府最後應該會用類似的作法,不太會讓台鐵停駛或是擺爛,一天八萬人次的交通需求,要他們回去搭飛機搭台鐵搭客運,我是肯定很難適應.

搭飛機光是檢查等飛機起飛就要等多久,搭台鐵我不想,搭客運別鬧了我寧願自己開車!!
舊 2009-09-23, 02:44 PM #206
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者ywe.
高鐵系統轉換賠了多少錢.你確定政府來做會花到4-5000億
他現在賺的只夠付利息.本金都還沒還勒.
收兩百年回本.你是不是太過樂觀了啊.
兩百年能回本鷹棋也不用下台了.
呃~~
你是指那位女強人賺的還是指高鐵公司賺的?
那位女老闆從機電、土木工程、土地炒作都賺飽了
當初資本額才多少,現在賺的已經是當初出資的好幾倍了
回本? 哈~~ 早就翻了好幾倍了
富豪排名前進了好幾名,你不知道嗎?

高鐵公司是沒賺,因為本來高鐵本身就不是賺錢的
要靠其他工程和土地炒作來賺錢
其他國家的公司比較笨,好賺的賺完了,還要把不賺錢的繼續經營
台灣的這些企業很聰明
現在最賺錢的工程和土地都賺完了,只剩賠錢的高鐵本身
就下台走人,跟自已無關
舊 2009-09-23, 02:52 PM #207
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YourFather
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加入日期: Aug 2009
文章: 0
引用:
作者sutl
不過實際營運後,台北站的旅客數還是N倍於板橋站,板橋站內沒有捷運這點實在太糟了。

至於台中烏日,我認為要有一列台中-新烏日台鐵電聯車,在這段鐵路空下來時不斷來回穿梭。


板橋站內沒有捷運這點實在太糟了。

出高鐵收票口後右轉走三分鐘不就到了?全部都在地下道,不用出板橋站!!!
舊 2009-09-23, 02:57 PM #208
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YourFather
*停權中*
 

加入日期: Aug 2009
文章: 0
殷琪的訪談專文中有一各重點,就是政府已經擬好計畫,讓高鐵反虧為盈!!

不管殷琪下不下台,照現在調整利率,改變折舊兩招下去今年上半年虧30億不到,明年要達到損益兩平應該有機會!

如果政府下猛藥,採用殷琪在訪談中也提到的台北捷運模式,讓政府以債做股變成大股東後,跟銀行團協調以政府機構承貸,把利息省下來,一年支付30億租金,今年就可以兩平,明年就可以獲利.

這才是殷琪想說的!!

至於他土建時有沒有賺,答案是有,東元也賺,五大股東都賺.

只是其他股東聰明,不接董事長的位置.

補充一下,其他股東也可以等政府把局作好,然後可以趁機賣掉手中的持股

此文章於 2009-09-23 03:23 PM 被 YourFather 編輯.
舊 2009-09-23, 03:18 PM #209
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者orcish
呃∼我常坐耶,是三鐵共構呀,都在同一建築物內,沒有要過紅綠燈..

喔?我上次試著去板橋站看看那邊高鐵怎麼搭乘,完全看不到捷運的標誌耶?

既然沒有捷運,就沒有再去了...

高鐵板橋站是捷運哪一站啊?
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舊 2009-09-23, 03:24 PM #210
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sutl離線中  


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