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lwm
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加入日期: Oct 2005
文章: 108
引用:
作者nzcym
至於 [其他乘客願不願意同船和狗在一起?] 這恐怕要請回航的船長和啟航的船長學一學問一問吧! 既然沒有乘客公然反對, 狗也沒侵犯到其他乘客的空間, 那麼船長做出把狗主和狗反鎖在甲板上的處置顯然並不合理.


沒有乘客公然反對!!

大家現在知道沈默不是金了吧!
有意見一定要大聲罵出來!
聲音大的才是贏家.....
不說出來人家騎在頭上還理所當然的樣子.....
     
      
舊 2007-09-14, 04:55 AM #201
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lwm離線中  
Mechaome
Master Member
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
作者a9607
這5點乍看之下好像都是船方理虧,但是...

1.大眾運輸之船隻車輛航具如果沒有事先申請核准,寵物應該是不能帶上去的吧?
船家已經通融讓步了,也得為船家設身處地想一下吧?
人家給你方便,你給人家大小便的話,人家怎麼辦?

既然是有『犬隻留在甲板』的共識下登船,那又如何片面的把過錯都怪罪在船方?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2.不斷的敲門/拍門,也許當時狗主急了,肢體動作比較大點...會不會讓船員/乘客覺得他們是要衝進來呢?

如果我是船員,我不敢開門,誰知道開了門是什麼狀況?

對!我是卒仔!
如果門開了 犬隻峰擁而入,其他乘客安危/感受 怎麼辦?
如果變成肢體暴力衝突責任誰來扛?

某網友看到這一定會說這都是假設性的問題
難不成要等發生了才來後悔嗎?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3.您這句『我認為這點是船家無法推卸的責任,他們真該慶幸今天「只是死一隻狗」』

數量決定對錯嗎?

關於你說的第一點,沒有為船家設身處地?狗主人不是已經按照船家的要求,待在甲板上?只是當狗出了問題,或有人說要上廁所,船家都不開門也不理會。這是我覺得比較有爭議之處。

關於你說的第二點,請看我原文所述。如果是被關在甲板上的人發生問題,或有人身體不適,或有人想上廁所,但船家卻不聞不問。套句你說的,「難道等發生了才後悔」?再怎麼樣也該去問問情況或給予些幫助吧!

關於你說的第三點,你完全沒看懂我的意思,我上一段也寫了。如果今天是人出了問題,而船家這般舉動卻延誤照料時間,那船家的後果會很嚴重,所以才說他們真該慶幸「只死了一隻狗」。

補充,船家這個舉動我認為是他們不能推卸的責任,因為有可能傷害到的不只是狗,也可能是被關在甲板上的人。但不代表狗主人就無責任。我覺得這種長毛犬不太適合生活在台灣這麼熱的地方,夏天到了好歹也該幫牠減個毛,不要為了漂亮虛榮而讓狗活受罪。另外搭船的問題,如果他們人多狗多,理論上應該包船,事前和船家談清楚。不然狗和人都在甲板上曝曬,即使人受得了,這種長毛狗也不一定受得了。
 
__________________


The more I see of men, The better I like my dog. -Blaise Pascal
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此文章於 2007-09-14 05:42 AM 被 Mechaome 編輯.
舊 2007-09-14, 05:36 AM #202
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nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者lwm
沒有乘客公然反對!!

大家現在知道沈默不是金了吧!
有意見一定要大聲罵出來!
聲音大的才是贏家.....
不說出來人家騎在頭上還理所當然的樣子.....

把人和狗關押在後甲板, 全速運轉的引擎排熱孔上有沒有道理? 船長要是覺得狗太多為什麼不請狗主改搭下一班船? 或者請不願與狗同行的旅客改搭下一班船?

麻煩您講個道理, 就把 [船長把買了船票的人和狗反鎖在後甲板, 全速運轉的引擎散熱孔上, 吹著熱風輸送是合法的] 解釋清楚就夠了!

至於有沒有 [騎在別人頭上還理所當然] 這回事? 嗯! 這恐怕要等您買了國光號的車票, 卻被司機銬在車子後方的引擎散熱排上面由高雄搭乘到台北. 也許您需要在引擎熱風的吹拂之下, 在烈日之下曝曬幾個小時, 之後才會低頭沉思才能明白 -- 買票的乘客要的是正常搭乘交通工具, 而不是反鎖在引擎蓋上曬太陽吹熱風這種道理.
舊 2007-09-14, 05:54 AM #203
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nzcym離線中  
Mechaome
Master Member
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
作者lompt
我覺得多看看別人的說法
路人網友的說法遠比當事人可靠多了

我覺得有出入的大概是「何時船家才把門打開」,比對網友和狗主人的說法,門打開時間是快到目的地時,快靠岸時,或已靠岸時,可能根據各人記憶和當場主客觀因素影響,判別上有些微差異。但大致上較能確定且沒衝突的,是在航程中確實有段時間門被鎖在,而狗在這段時間中暑,直到後來門被打開,狗主人才得以帶狗進入船艙廁所沖水,只是為時已晚。

不過當然啦!船家說法有推卸責任的可能,狗主人說法也可能有不確定的因素,路人說法當然也可能和真實情況有所誤差。所以這裡討論也只能先假定說法上沒互相衝突的為真,或兩邊說法雷同只有第三邊不同,則假定前者較真實,不然就沒啥好討論了。畢竟誰都不知道真相,這裡討論也都是基於自己假定的事實基礎。

順道一提,人的記憶很容易模糊或出現誤差,尤其是當場無特別關注而事後才回想的情況。在發現頻道上看過一個實驗,一群人遇到一個設定好的情境,但當場沒告知要記住什麼東西,事後幾天分別訪談這一群人,發覺每個人的回憶都有出入,有些甚至出入極大,好像遇到的是完全兩個不同的情境,但每個人都確認自己記的沒錯。
舊 2007-09-14, 06:11 AM #204
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nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者kaosc
狗命不等於人命,狗並沒有人權,
對狗的處理方式也不會等於對人的處理方式,
別太激動囉。

船主黑不黑心也難說的很,
真黑心乾脆直接拒絕讓這團人+狗上船更好,
也不會鬧出後來這些事來。
門有沒有反鎖,到底有沒有讓狗有水用,
這兩件事現在是各說各話,
沒必要現在就可以用這點來痛批對方的不是吧?

既然您點出 [狗命不等於人命, 狗命不值錢.] 這個觀點. 那麼請容鄙人繼續推演.

下一步是 [小孩命不等於人命, 小孩命不值錢.] (e.g. 輝伯巡視 921, 直昇機強風把樹木吹倒, 壓死小女孩之後. 輝伯當場不理家長的哭訴, 板著臉拂袖而去.)

再下一步是 [軍人命不等於人命, 軍人命不值錢.] (e.g. 蔣仲苓以 [哪裡不死人] 這句千古名言來問候慘遭海軍老兵虐殺的黃國章的母親)

再下一步是 [百姓的命不等於皇命, 平民百姓的命不值錢.] (e.g. 路有凍死骨, 朱門酒肉臭. 何不食肉糜的晉惠帝)

所以您說這種事應該如何處理才好呢?

此文章於 2007-09-14 06:24 AM 被 nzcym 編輯.
舊 2007-09-14, 06:23 AM #205
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nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者foxtm
nzcym兄功課沒做好喔...鐵路局關於攜帶寵物的規定可是寫得很清楚的呢~~
http://service.tra.gov.tw/tw/CP/113...tservice-9.aspx

寵物通通不能上對號列車的..
能上的只有平快..而且要夠小隻且包的緊緊的沒有自由..

根據我之前查過印象..其他一般的客運大都是比照如此辦理..
不是不能帶..就是要買座位且不能大於兩公斤..
我姑姑日前由台灣帶一隻紅貴賓回美國養..紅貴賓也是要被關的緊緊的坐貨艙呢....
十幾個小時的航程結束後..接出來時真是垂頭喪氣到不行呢 ..


一個銅板敲不響..今天如果主人不願意坐甲板的話..狗也不會自己跑上去的..
nzcym兄功課又沒作齊了 ^^|| ..
到綠島的船班可以在這裡查詢 http://www.hlhb.gov.tw/ttu04.Asp
會發現到綠島的航班並不多..每日約五至六班..
"依常理"判斷..狗主人為了行程硬著頭皮上船..跟願意在等兩三個鐘頭甚至到隔天的情況.....

[ 四、 動物、寵物 有行李車者應請旅客移入行李車內,無行李車者在最近停車站下車,由到達站或下車站按動物包裹計收運費,並加一倍之運費。]

上面是鐵路局的規定, 白紙黑字的說了-- 動物、寵物, 有行李車者應請旅客移入行李車內. 無行李車者在最近停車站下車 .... 但是這船長是把狗主和狗反鎖在相當於火車柴油機車頭的位置. 也就是相當於機車頭駕駛艙之外, 柴油引擎旁邊的狹長維修走道上(機車頭駕駛艙後面, 位於輪子上方的狹長紅色/黃色鐵板的位置). 您說這合理合法嗎 ?

http://photo.fhl.net/main/oldtime/oldtime201.html
http://photo.fhl.net/main/oldtime/oldtime200.html

此文章於 2007-09-14 06:56 AM 被 nzcym 編輯.
舊 2007-09-14, 06:54 AM #206
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雜念
New Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 6
引用:
作者nzcym
[ 四、 動物、寵物 有行李車者應請旅客移入行李車內,無行李車者在最近停車站下車,由到達站或下車站按動物包裹計收運費,並加一倍之運費。]

上面是鐵路局的規定, 白紙黑字的說了-- 動物、寵物, 有行李車者應請旅客移入行李車內. 無行李車者在最近停車站下車 .... 但是這船長是把狗主和狗反鎖在相當於火車柴油機車頭的位置. 也就是相當於機車頭駕駛艙之外, 柴油引擎旁邊的狹長維修走道上(機車頭駕駛艙後面, 位於輪子上方的狹長紅色/黃色鐵板的位置). 您說這合理合法嗎 ?

http://photo.fhl.net/main/oldtime/oldtime201.html
http://photo.fhl.net/main/oldtime/oldtime200.html


保持冷靜, 才能比較能客觀看待事情.

船上有種東西叫煙囱, 功能是啥應該知道吧!
你認為會放在後甲板上嗎???

後甲板上的那些會發出吵雜聲的, 應該是抽風機或空調設備的出風口,
熱不死人的, 而且狗主人對那些東西的抱怨的是很吵, 而不是很熱!!

此文章於 2007-09-14 07:07 AM 被 雜念 編輯.
舊 2007-09-14, 07:04 AM #207
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Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者nzcym
把人和狗關押在後甲板, 全速運轉的引擎排熱孔上有沒有道理? 船長要是覺得狗太多為什麼不請狗主改搭下一班船? 或者請不願與狗同行的旅客改搭下一班船?

麻煩您講個道理, 就把 [船長把買了船票的人和狗反鎖在後甲板, 全速運轉的引擎散熱孔上, 吹著熱風輸送是合法的] 解釋清楚就夠了!

至於有沒有 [騎在別人頭上還理所當然] 這回事? 嗯! 這恐怕要等您買了國光號的車票, 卻被司機銬在車子後方的引擎散熱排上面由高雄搭乘到台北. 也許您需要在引擎熱風的吹拂之下, 在烈日之下曝曬幾個小時, 之後才會低頭沉思才能明白 -- 買票的乘客要的是正常搭乘交通工具, 而不是反鎖在引擎蓋上曬太陽吹熱風這種道理.

我蠻好奇的一點
就是為什麼要把人跟狗都趕到甲板?
狗不能進船艙
人應該可以進去吧
就把狗放在外面不就好了?

還是狗主自己不願意放下狗自己進船艙
這一點應該要有所斟酌
舊 2007-09-14, 07:25 AM #208
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Toluba離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者nzcym
既然您點出 [狗命不等於人命, 狗命不值錢.] 這個觀點. 那麼請容鄙人繼續推演.

下一步是 [小孩命不等於人命, 小孩命不值錢.] (e.g. 輝伯巡視 921, 直昇機強風把樹木吹倒, 壓死小女孩之後. 輝伯當場不理家長的哭訴, 板著臉拂袖而去.)

再下一步是 [軍人命不等於人命, 軍人命不值錢.] (e.g. 蔣仲苓以 [哪裡不死人] 這句千古名言來問候慘遭海軍老兵虐殺的黃國章的母親)

再下一步是 [百姓的命不等於皇命, 平民百姓的命不值錢.] (e.g. 路有凍死骨, 朱門酒肉臭. 何不食肉糜的晉惠帝)

所以您說這種事應該如何處理才好呢?

你還真的蠻會凹的
佩服佩服
舊 2007-09-14, 07:26 AM #209
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Toluba離線中  
Manticore
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 3
引用:
作者nzcym
[ 四、 動物、寵物 有行李車者應請旅客移入行李車內,無行李車者在最近停車站下車,由到達站或下車站按動物包裹計收運費,並加一倍之運費。]

上面是鐵路局的規定, 白紙黑字的說了-- 動物、寵物, 有行李車者應請旅客移入行李車內. 無行李車者在最近停車站下車 .... 但是這船長是把狗主和狗反鎖在相當於火車柴油機車頭的位置. 也就是相當於機車頭駕駛艙之外, 柴油引擎旁邊的狹長維修走道上(機車頭駕駛艙後面, 位於輪子上方的狹長紅色/黃色鐵板的位置). 您說這合理合法嗎 ?



鐵路局有什麼規定.是他定的.你不遵守可以不要搭.當然不合理的規定.會被群眾反應.修正, 但大部分的規定.他是主人.他有決定權什麼可以上火車.什麼不能上.
你不高興.那麻煩你去搭別的.他們訂出的條件.契約.是一般人都可以接受的.對吧

那船上的規定是什麼.請遵守人家的規定.如果一樣買票.待在甲板當然不好.但其它的狗主人又沒反應什麼.是不是也表示他們待在甲板上.多少是協議下的成果.
不然有人願意當次等乘客嗎?
如果一切都不合理.不合法.去提告啊.幹嘛那麼多的怨氣沒地方發
在這裡憶測一堆.死狗為大的感覺.

現在一切都待調查.在調查還沒清楚前.就根據片面之詞一面倒.甚至發起拒搭.
基本上.在船上討生活的人.大部分都是一些"艱苦人".
如果因為不分黑白的輿論.打著愛心的名號.造成了他們的困擾
最後就算是那個死狗的主人理虧.真相大白.但有些傷害造成了.
就不是道歉可以挽回的.已經死一條狗了.還要賠更多的東西進去嗎?

然後.看了你的發言數..也不少了.但在這裡沒幾個認同你的觀點.
你有發現嗎?
感覺..你是來戰的....
舊 2007-09-14, 07:43 AM #210
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Manticore離線中  


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