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FOOLKID
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加入日期: Oct 2003
文章: 89
引用:
作者lioushen
啊不是一堆人說鬼很厲害
說得罪鬼會怎麼樣又怎麼樣的 , 現在有人要體驗啦 ,
怎麼一堆嘴砲又出來了


勇敢一點 , 參加這個猛鬼旅行團 , 何必推拖拉的一堆藉口


算了 , 嘴砲我很不行 , 要玩你們去玩 , 我推我的猛鬼旅行團 ..
有種的人就來參加 , 其餘的繼續打你的嘴砲


慘,用科學來推銷無神論被拆穿後,現改用猛鬼訪問團來推銷無神論,真是愈來愈低招了.

上面有大大說了,有些人容易遇到,有些不容易,坦白說,這個實驗的意義不大.
有人沒遇到就表示不存在?
如果有人遇到,要如何向他人證實這種只局限在個人感官意識裡的經歷經驗?

所以想辦法去證實鬼神有無存在,還不如尊重他人的信仰和經驗.
     
      
舊 2006-10-04, 06:26 PM #201
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FOOLKID
*停權中*
 

加入日期: Oct 2003
文章: 89
引用:
作者HappyDay
應該不是不能證實,而是目前沒辦法證實.

拿一個目前大家都沒有"具體可行性辦法"來證實有或是沒有的東西當議題,卻堅持說沒有.

這種行為跟堅持說有的人有啥麼兩樣?

當然我並不是要對說有或說沒有的人各打一板,只是覺得這個議題演變至今已經沒有實質意義.

比如主張出團的人,你的驗證方法就是"具體可行性辦法"嗎?你如何證明你的方式可以管用?

不能證明方法有屁用,那跟你跑去花錢對賭的人豈不輸定了?


謝謝提醒,是我沒有說清楚.

1. 當然是目前、現在不能證實,那將來呢?
將來能不能證實,沒有人知道,不過沒關係,自然會告訴我們的.

2. 我認為目前科學不能證實有也不能證實沒有,最好的方法還是折衷,互相尊重彼此的信仰和經驗.
 
舊 2006-10-04, 06:30 PM #202
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HappyDay
Basic Member
 
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加入日期: Aug 2005
文章: 27
突然想到幾個好笑的問題:

1.律師可能會說類似的見證約應該會被判定有違善良風俗,所以無效.

2.就算見證約有效,但要是乙方中邪,就是沒看到鬼只是純中邪,甲方卻堅稱對方是作戲不肯付

錢,那豈不是沒保障?這點合約裡頭要怎麼立才行?

3.照慣例,因為答不出以上兩點,所以可能又會被說這是不敢參加只會嘴砲.

舊 2006-10-04, 06:49 PM #203
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zick.char
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加入日期: Nov 2003
文章: 375
引用:
作者nzcym
肚子沒墨水 , 開玩笑的水準這麼低的話 ...... 還是識相一點閉嘴吧 !

路過一下訂閱兼離題

感覺這個罵人的....有沒墨水有沒水準不知道
不過好像沒啥家教......

人家都跟說是開玩笑要當事者別介意了...

繼續看...
舊 2006-10-04, 07:58 PM #204
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drasil
Regular Member
 
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加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者FOOLKID
你以虎爛鳥為例來討論科學,並建議我不要白花時間在虎爛鳥上,頗耐人尋味,不過我相信這應該是巧合.

準確度仍然是最重要的考量,不能為了有效性而妨礙到準確度.
所以牛頓力學經得起時間的考驗,相對論也不能完全推翻而只能修正.


如果你真的要證實/證明虎爛鳥不存在,
恐怕以後就看不到FOOLKID網友上網了...
因為你要到全球掘地三尺,證明沒這怪鳥。
而且鳥會遷徙啊,說不定他在跟你玩捉迷藏呢...
這樣我的藉口太多,你是不可能說服我的,試問如何得証?
既然我知道有這虎爛鳥,要查不是快的多?
找到一隻(或相關證據)就好了,而且鐵證如山。

所以這沒什麼好奇怪的,科學方法本來就是這樣啊。
(重點在此,其他的就當是我碎碎唸好了)
而且我也有說找到鬼比證明沒有鬼容易多了,幹麻要繞路?
現在要洗手開水龍頭就行了,用的著去河邊井裡打水嗎?
你給我一千萬張照片說這裡那裡都沒有鬼,
我就可以說,傻瓜,月球背面你沒拍到呢,說不定那裡就有鬼。
而且今天沒有明天搞不好就現身了。
什麼磁場啊...能量殘留啊...幾百度空間啊都是一樣,大概一輩子也找不完。
這樣會比較準確些嗎?
如果找到一隻鬼(或其存在之證據)不是無可辯駁?
就準確性而言也準的多吧...證據一拿出來大家都閉嘴立正站好。
還能節省無數人無數輩子的搜尋,功德無量啊。
這就是現代科學的基石之一,證明存在的實物而非證明不存在的東西。
不然我要開始堅稱有虎爛鳥了喔!

PS. 我不知道這和牛頓力學還有相對論有什麼關係...
PS2. 再兜圈子我就不理你了!
舊 2006-10-04, 08:55 PM #205
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drasil離線中  
arch
Regular Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei@ROC
文章: 76
引用:
作者lioushen
啊就是要約 pcdvd 上的各位啊 ...

我的想法是 , 我們的桃園有一個很有名的鬼屋 , 如果各位願意的話 ,
一起來這個鬼屋裡面 , 玩一下錢仙碟仙之類的 ...


能不能告訴大家桃園那裡啊,
這樣以後晚上沒事別經過那兒
__________________
Bliss is secret, mystery, after all.
舊 2006-10-04, 09:20 PM #206
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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者Alex
我是不相信這東西...
另外我覺得"寧可信其有"這句話害慘了中國人
造成了很多事情不懂,中國人就以這句話來帶過...
通通推給鬼神之說...
一點研究精神都沒有...
結果現在台灣節目還是這麼搞,最誇張的是信的人還不少
例如以前的鬼火...
中國人就會認為是死掉的鬼魂...
但西方人就不會這麼認為,結果勒...哪一邊對?
前幾天看達文西密碼,想到一些宗教的事
突然想到可以證明沒有鬼神...
就是"地球是圓的"...
古代不管東西方都認為世界是平的...
如果有神的話,那他至少會跟我們講"地球是圓的"
可是....卻沒有...
西方的上帝或是東方的玉皇大帝都沒這麼說
甚至教皇為了打壓宇宙的中心並不是地球
燒死了好幾個科學家
不過就算是如此,上帝或天使也沒有告訴人類"地球是圓的"或是"宇宙的中心並不是地球"
所以這世界的鬼神說根本是人類自己拿...


我覺得這種話其實也是迷信
偽科學....
科學是需要實證沒錯
但是對於沒有實證的東西也不加以評論
因為...連物體.現象都沒有..怎麼評論
科學成為一種新的迷信
記得..研究...要先蒐集證據.再依據證據下評斷
目前科學也無法證實到底有沒有鬼神
你怎能如此確定無鬼神的存在

而且..地球是平的...關鬼神什麼事
你能證明鬼神必須跟人類說這個嗎

鐵齒的人總是會以科學作為擋箭牌來下定奪
但是..真正的科學似乎也被誤解
就像現在的人總以為理性優於感性
但在早期的哲學...感性的地位高於理性
如果你問一個科學家有無鬼神..他大概只會告訴你
對不起..我無法證明有沒有

另外關於鬼魂作祟自己家人的事
這邊的鴻溝在於...你們是以現在的觀點去看待這件事物
但這個事件是古老遺留的...包含以前的人想法
基本上對於從前的人而言
他腦袋第一個想到的...阿...我的伯伯沒子嗣...我過繼給他
而不是為什麼我的叔叔要害我..
這邊不是說對錯問題
只是反映出兩個世代的觀念
現在的人..家族關係淡薄...他會第一個想到自身.
從前的人..家族關係濃..他會想到親人

以上
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2006-10-04, 09:38 PM #207
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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者lioushen
以目前的科學實驗來說 , 都是想辦法要證明有所謂的鬼神 , 或者靈魂的存在 ,
而非用科學來證明沒有鬼神的存在 , 網兄別搞錯了 ..



偽科學其二
所謂科學的方法大部分是指研究方法(一般人所認知的應該都是實證主義)
實證主義是先蒐集證據
再依證據作推斷(結論)
避免先入為主的觀念妨礙
所以您的科學...是你個人的誤解
代表你對研究工作不是相當清楚了解
不了解的事物...依所謂的科學..你怎麼這麼篤定
某方面來說..你是不是也"迷信科學"(而且還是不正確的科學)

西方哲學有很大一部份在討論形而上學
大致是在爭論有沒有至高的一個神(非宗教的神..可以理解為中國的道)
他們所討論的...不是所謂的科學可以去碰觸的
簡而言之..科學不是萬靈丹

您自己其實也可能蠻迷信的喔
科學是..不存在...不否定他存在的可能信
不是...不存在...就不存在
有些存在的形式不一定是可能被我們理解的

以上
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2006-10-04, 10:04 PM #208
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FOOLKID
*停權中*
 

加入日期: Oct 2003
文章: 89
引用:
作者drasil
如果你真的要證實/證明虎爛鳥不存在,
恐怕以後就看不到FOOLKID網友上網了...
因為你要到全球掘地三尺,證明沒這怪鳥。
而且鳥會遷徙啊,說不定他在跟你玩捉迷藏呢...
這樣我的藉口太多,你是不可能說服我的,試問如何得証?
既然我知道有這虎爛鳥,要查不是快的多?
找到一隻(或相關證據)就好了,而且鐵證如山。

所以這沒什麼好奇怪的,科學方法本來就是這樣啊。
(重點在此,其他的就當是我碎碎唸好了)
而且我也有說找到鬼比證明沒有鬼容易多了,幹麻要繞路?
現在要洗手開水龍頭就行了,用的著去河邊井裡打水嗎?
你給我一千萬張照片說這裡那裡都沒有鬼,
我就可以說,傻瓜,月球背面你沒拍到呢,說不定那裡就有鬼。
而且今天沒有明天搞不好就現身了。
什麼磁場啊...能量殘留啊...幾百度空間啊都是一樣,大概一輩子也找不完。
這樣會比較準確些嗎?
如果找到一隻鬼(或其存在之證據)不是無可辯...


在討論如何去證實虎爛鳥有無存在前,必需討論的是,如何得知虎爛鳥有存在?
有什麼被觀測到的現象指出這個事實或可能?
這些現象就是線索.
所以實際在尋找虎爛鳥的時候,是有跡可尋的.
如果發生你說的情況,大多時候是假設有問題,當下要作的就是修正這個假設,而不是繼續嘗試去證實這個有問題的假設.
所以假設一定要建立在被觀測到的現象上,不能無中生有.

而lioushen是以自己沒有遇到就認定沒有鬼神,卻忽略他人有遇到的情況,所以我發言提醒他科學沒有這麼草率.
舊 2006-10-04, 10:38 PM #209
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kokone
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kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者lioushen
原來又遇上一個嘴砲
真要談到錢 , 就退掉了

別人要親身體驗證實 , 自己卻連承諾的勇氣都沒有 , 且只在旁邊消遣 ,
連回答問題的勇氣都沒有
還好 , 科學上這種人不會存在 , 因為連踏出去的勇氣都沒有
或許這種人學的越多 , 只會告訴自己更多藉口 , 更多矛盾吧

且 , 科學已經證明了 , 月亮上的確沒有嫦娥跟吳剛 , 或許你要告訴我社會人文依舊
相信上面有月兔吧 ...


研究方法中有個叫做現象學的
這們學問在重新思考我們如何去認識這個世界(簡單的說..就是週遭的事物)
我們如何去意識一件事物...
例如有個人冬天回家看到車庫前有一堆碎玻璃
所以他把車停在別再的地方
隔天出門..發現那堆碎玻璃其實是下雪所結成的冰
他說並不是冰呈現的是不真實的..而是我們以另一種方式意識到那堆碎冰(現象學說法)
這個例子在(現象學18講)裡面有..國內的出版社..中文版
最早這個學說是胡塞爾提出的(他是數學家..後來去唸哲學..夠科學了吧)
後來海德格發展其中的一些概念
是當代重要思潮之一
是一種方法論...後來心理學也有使用這一方法

舉這個例子
我想說的是...所謂科學..不是你想的非常簡單的實證主義
他有多種面向...
我想質疑的是...一個沒受過嚴格研究訓練的人....怎能大辣辣的談科學(這個態度基本上就很不科學了)
你所謂的科學...根本就是你自己以為的科學....不是受過檢驗的科學

我不討論鬼神在不在...以免被轉移話題
我只質疑態度...(態度就不科學...怎麼談科學)
其實一堆人所謂的科學...都是被誤解的..形成另一種迷信
你們不迷信鬼神..但迷信另一種神(偽科學)

此外..關於嫦娥的傳說
你說人文科學...好啦...我舉人類學或民俗學
基本上他們會把那個傳說理解為一種當時的人如何看待世界的方式
一堆作田調的學者..都會設法融入被研究的環境
去理解他們
才不會用很武斷的姿態去看待那些被研究的對象

所以..基本上
你不理解科學是什麼...所以請不要談到科學
你只能說..那是我個人的意見
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2006-10-04, 10:53 PM #210
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