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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者apollo_749
有人真好笑,提出榴槤的例子,討厭榴槤的味道,跟討厭菸傷害人體竟然能相提並論?
還有人提出汽油的例子,汽油大家都在用,菸可有一大群人沒在抽!
更扯的,提出機車亂衝 ....難道.....騎機車的人都會亂衝嗎?可是,每一枝菸都會傷害人體!!!!


真正令人覺得好笑的是,榴槤的味道如果不能跟煙味相提並論
那為什麼會有人想把煙害跟毒害相提並論呢?

汽油大家都在用跟汽車廢氣有什麼關係?
汽油大家都在用,但汽車廢氣可不是每個都人在排呀

另外你提出的每一枝菸都會傷害人體,跟該不該全面禁煙無關,你應該要提出每一枝菸都會傷害他人的人體,才能達到『全面』禁菸的條件,否則只能夠有條件禁菸,要全面禁菸是很難做到的。

引用:
作者Cokeophilia
"相信吸毒者也會說...
我只要自己付的起..不抽給別人看...
那我為什麼不可以維護我吸毒的權利??

一定要拖到X光上面有黑影,開始搏五年內不到15%的俄羅斯輪盤了
才想到要替家人想??
等到發病了才說我要戒菸...
之前跟之後的宏觀社會成本不知道已經付出多少了...
(更何況發病了才戒菸一點用都沒有...)

一切都是一句我自己爽....

當然...如果你孤家寡人,生病不看醫生,事前就簽不急救不治療同意書...
每次抽煙就把自己鎖在"自己買的"房間裡開空氣清淨機抽..
(因為設吸菸室必須佔用公眾空間..)
那....當然沒話說...enjoy......


不要再用吸毒跟吸煙相提並論了,免得有人用討厭榴漣的氣味跟吸煙相提並論就不好了。
     
      

此文章於 2005-05-10 01:03 PM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-10, 12:46 PM #201
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tzoyiing
Basic Member
 
tzoyiing的大頭照
 

加入日期: May 2004
您的住址: ROC
文章: 26
引用:
作者allenl31
你說的以前就討論過了 請往前幾頁爬文....再回

用你舉的例在簡單回答
喝酒跟開車是兩回事情 不依定每個人喝酒就會去開車
更何況早就全面禁止酒後開車了......問題不在酒 而是他又去開車
就像吸菸一樣 吸菸是OK
但是吸菸影響大別人就是不OK
影響有哪些?? 包含別人的健康(不用管吸菸者) 煙灰與菸蒂造成的髒亂與難清潔

同樣有規定某些公共場合不能抽菸
但是有在罰嗎 有在取締嗎 重點就在這 很難取捨
警察要來了 吸菸者趕快跑掉 有證據嗎 大費周章驗DNA?? 罰的錢都不夠用喔
所以自然很多非吸煙者很憤慨
或許板上有些是會尊重他人的吸菸者
但是這是少數中的少數(就像好的小黃也是少數一樣)

各位看到此文的網友捫心自問
你能否做到:
1.要抽菸時 旁邊有人或是經過時 可以禮貌問一下: 我能抽菸嗎??
2.在自己轎車上抽菸時 不要搖下車窗 可以開空調 煙灰煙蒂自己回收(車子都有吧...



就算台灣能夠訂定跟新加坡一樣嚴苛的法律。。
亂丟垃圾(菸蒂)就直接重罰甚至抓企關!!
但是..真能有這麼多的警力來取締嗎?? 不可能低
所以..小弟說是個人品德問題,須靠個人自制力..
想抽菸時..
在室內:
請到外面沒人的地方抽..
公然拿菸點了就抽 .. 沒品
在車上:
煙抽完就拿面紙包好,下車再拿到垃圾桶丟..
煙抽完就直接放手隨風吹.. 沒品
不只抽菸這件事,許多生活上的事情都可以表現出來...
台灣䦡育....真是成功啊
 
舊 2005-05-10, 12:48 PM #202
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tzoyiing離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kog781
真正令人覺得好笑的是,榴槤的味道如果不能跟煙味相提並論
那為什麼會有人想把煙害跟毒害相提並論呢?

這個問題過於幼稚,屬於小學生的等級,虧您還真問得出口?!此題本人不屑再次回答,請自行參考前面討論....


引用:
作者kog781
汽油大家都在用跟汽車廢氣有什麼關係?
汽油大家都在用,但汽車廢氣可不是每個都人在排呀

這樣都能掰,真是服了您了....
重點不在是不是自己排放廢氣,重點是這些廢氣的製造和每個人都有關係,若不想有廢氣就大家都不要用到汽油.....但是,這是做不到的....
而若不想有二手菸,唯一的方法,就是禁菸....否則一定會有二手菸.....

引用:
作者kog781
另外你提出的每一枝菸都會傷害人體,跟該不該全面禁煙無關,你應該要提出每一枝菸都會傷害他人的人體,才能達到『全面』禁菸的條件,否則只能夠有條件禁菸,要全面禁菸是很難做到的。

我提到過,前面網兄也提過,毒品只是傷害自己就需禁止了,這點很輕易就能反駁您的這段話....

況且,它害人比害己更深.....為什麼不能禁!!
舊 2005-05-10, 01:09 PM #203
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apollo_749離線中  
seachild
Advance Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 442
抽煙,就算是我的嗜好好不好
我不會白目到在不該抽煙的地方點煙燻人
抽完的煙屁屁我也收在褲袋、車上垃圾袋
我盡力做到他人不吸到我二手煙的責任
但請不抽煙的人也能維護我的自由

真要往極端去討論污染或危害健康
每個人的排泄物算不算對大地污染?甚至連呼吸最好也免了?(請記住,我說如果要往極端去講)
舊 2005-05-10, 01:15 PM #204
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seachild離線中  
kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者allenl31
你說的以前就討論過了 請往前幾頁爬文....再回

用你舉的例在簡單回答
喝酒跟開車是兩回事情 不依定每個人喝酒就會去開車
更何況早就全面禁止酒後開車了......問題不在酒 而是他又去開車
就像吸菸一樣 吸菸是OK
但是吸菸影響大別人就是不OK
影響有哪些?? 包含別人的健康(不用管吸菸者) 煙灰與菸蒂造成的髒亂與難清潔...



如果喝酒跟開車是兩回事,那吸煙跟害人不也同樣是兩回事嗎?不是所有的人喝酒都會開車,同樣也不是所有吸煙者都會在公眾場合吸煙呀

而你說全面禁止酒後開車,沒錯呀,政府不是已經全面禁止在公眾場合吸煙了嗎?
你都知道問題不在酒,而在酒後開車,那你怎會想不到,問題不在煙,而是在公眾場合吸煙不是嗎?

今天你會說『吸菸是OK但是吸菸影響到別人就是不OK』看看你的標題是什麼,你想全面禁菸耶!你要影響別人你搞不搞的懂呀,你現在的行為,完全沒有做到『吸菸是OK』這句話的本質呀。

引用:
同樣有規定某些公共場合不能抽菸
但是有在罰嗎 有在取締嗎 重點就在這 很難取捨
警察要來了 吸菸者趕快跑掉 有證據嗎 大費周章驗DNA?? 罰的錢都不夠用喔
所以自然很多非吸煙者很憤慨
或許板上有些是會尊重他人的吸菸者
但是這是少數中的少數(就像好的小黃也是少數一樣)

各位看到此文的網友捫心自問
你能否做到:
1.要抽菸時 旁邊有人或是經過時 可以禮貌問一下: 我能抽菸嗎??
2.在自己轎車上抽菸時 不要搖下車窗 可以開空調 煙灰煙蒂自己回收(車子都有吧)

如果能做到這兩點 算是好的吸菸者
如果不能 為何不能?
家人在車上?會說你煙味不好聞?? 煙味黏在衣服上??
既然自己會體諒家人不喜歡煙味 為何不能理解旁人也不希望聞到你二手菸??
既然說你煙味不好聞 煙味黏在衣服上 為何不能理解有的人就是對菸味過敏??

勉之.......
...

這個就是政府的問題了,就算全面禁煙了,政府不管你又能怎麼樣?
那你希望全面禁煙,又有何意義可言?
有禁跟沒禁還不是一樣。

所以你的標題,應該不是為什麼不全面禁煙?
而是公眾場合吸煙為什麼警察不管才對吧
你的方向跟本完全錯誤了
這點新加坡做的很好,公眾場合亂丟垃圾跟禁止吸煙的地區吸煙
被抓到可以罰很重的
但他們也沒有全面禁菸呀
舊 2005-05-10, 01:17 PM #205
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kog781離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者apollo_749
這個問題過於幼稚,屬於小學生的等級,虧您還真問得出口?!此題本人不屑再次回答,請自行參考前面討論....

不不不!真正幼稚的是,
認為榴槤的味道不能跟煙味相提並論,但老是把抽煙跟吸毒相提並論。

說別人老是忽略嚴重性不同,但自已卻一直在做忽略嚴重性不同的事。
奇怪了,你都能把嚴重性不同的事相提並論,別人為什麼不能?


引用:
這樣都能掰,真是服了您了....
重點不在是不是自己排放廢氣,重點是這些廢氣的製造和每個人都有關係,若不想有廢氣就大家都不要用到汽油.....但是,這是做不到的....
而若不想有二手菸,唯一的方法,就是禁菸....否則一定會有二手菸.....

是做不到,所以全面禁菸也做不到,至少目前有煙害管制法,就好像對於廢氣的排放也有法可管,不可能因此而全面禁止用油。如果要舉極端,那要舉證出『完全禁油』的人,是做的到的

二手煙跟禁煙也同樣沒有絕對的關係,你必需要舉證,煙的存在『一定』會造成二手菸來,反過來說,我只要舉證,煙的存在也可以不造成二手菸,就可說明全面禁菸之不可行了。


引用:
我提到過,前面網兄也提過,毒品只是傷害自己就需禁止了,這點很輕易就能反駁您的這段話....

況且,它害人比害己更深.....為什麼不能禁!!

大錯特錯,毒品傷害的不止是自已,你沒看到一些社會新聞
一些重度的毒犯,喪失理智,拿刀見人就砍嗎?
你沒見到一些人為了買毒品,去偷去搶的嗎?

另外還有一點,煙並不會傷害他人
煙只會對他人的建康『有影響』
請你搞清楚傷害他人的定義
否則的話,我對你吐一口煙,然後請你去驗傷
並告我傷害罪

此文章於 2005-05-10 01:36 PM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-10, 01:35 PM #206
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kog781離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kog781
不不不!真正幼稚的是,
認為榴槤的味道不能跟煙味相提並論,但老是把抽煙跟吸毒相提並論。

說別人老是忽略嚴重性不同,但自已卻一直在做忽略嚴重性不同的事。
奇怪了,你都能把嚴重性不同的事相提並論,別人為什麼不能?



是做不到,所以全面禁菸也做不到,至少目前有煙害管制法,就好像對於廢氣的排放也有法可管,不可能因此而全面禁止用油。如果要舉極端,那要舉證出『完全禁油』的人,是做的到的

二手煙跟禁煙也同樣沒有絕對的關係,你必需要舉證,煙的存在『一定』會造成二手菸來,反過來說,我只要舉證,煙的存在也可以不造成二手菸,就可說明全面禁菸之不可行了。



大錯特錯,毒品傷害的不止是自已,你沒看到一些社會新聞
一些重度的毒犯,喪失理智,拿刀見人就砍嗎?
你沒見到一些人為了買毒品,去偷去搶的嗎?

另外還有一點,煙並不會傷害他人
煙只會對他人的建康『有影...

kog781兄:
您不要誤會allenl31了,提出全面禁菸的是我,不是他....

榴槤的事情很早就告訴某位網兄不要鬧笑話了,結果....換大哥您了...
好吧,看在您也曾經幫過我的份上,我就回報您一下,和您談談"榴槤"....

想先請問您一件事....
到底是吸菸的嚴重性和吸毒的嚴重性較接近,還是吸菸和吃榴槤的嚴重性較接近?
請客觀分析,不要含混一句----都一樣!這是不負責任的回答方式....

當您客觀分析後,你就知道為什麼吸菸和吸毒相提並論,而吸菸和吃榴槤不能相提並論了..

全面禁菸現在做不到,前面我也講過了(您害我一直重複... ),主要就是包含您的多數人未能覺醒,未能體認菸對於人的傷害之深.....

吸了菸,只要吐出來就會有二手菸,這很難懂?

您說:菸只是對人體有影響?! 不是傷害?!
請問是好的影響?還是壞的影響?壞的影響不就是傷害嗎?
還是您還想玩文字遊戲?

另外,吸毒會殺人,酒醉駕車會殺人.....但是都不是所有吸毒者都殺人和不是所有人都酒醉駕車........

可是,所有吸菸者所製造的二手菸都會殺人,這就是該禁的原因.....
舊 2005-05-10, 02:31 PM #207
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者seachild
抽煙,就算是我的嗜好好不好
我不會白目到在不該抽煙的地方點煙燻人
抽完的煙屁屁我也收在褲袋、車上垃圾袋
我盡力做到他人不吸到我二手煙的責任
但請不抽煙的人也能維護我的自由

真要往極端去討論污染或危害健康
每個人的排泄物算不算對大地污染?甚至連呼吸最好也免了?(請記住,我說如果要往極端去講)

基本上你這舉例很差
因為....
動物的排泄物不會對"大地"造成污染
反而是土壤肥料

呼吸一樣 一般呼吸不是污染
吐出二手煙才是
__________________
我的電腦: (更新於2011.8月)
CPU: C2D E8400
RAM: 創見DDR2-800 4G
MB: 華碩P5Q-E
HD: intel 310系列SSD 120G + 三顆日立 2TB
POWER: 保銳自由500W模組化
CASE: Antec
螢幕: NEC PA243W
舊 2005-05-10, 04:05 PM #208
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781

今天你會說『吸菸是OK但是吸菸影響到別人就是不OK』看看你的標題是什麼,你想全面禁菸耶!你要影響別人你搞不搞的懂呀,你現在的行為,完全沒有做到『吸菸是OK』這句話的本質呀。

所以你的標題,應該不是為什麼不全面禁煙?
而是公眾場合吸煙為什麼警察不管才對吧
你的方向跟本完全錯誤了
這點新加坡做的很好,公眾場合亂丟垃圾跟禁止吸煙的地區吸煙
...


看你發言文章已經五千多了
怎麼還會這樣??
套句很多老手常說的話 你該好好爬文
樓主不是我 標題非我下
仔細爬文
我從頭到尾都沒說適合全面禁煙
我一直是在希望吸菸者能多注意自己在吸煙時會造成的傷害
也在勸人戒菸而已
因為我知道 根本不可能全面禁煙

簡單說
不知你結婚或是還沒
當你老婆懷孕時
你要吸菸一定是戰戰兢兢
不希望老婆吸到二手菸
OK 你只要對路人也抱持同樣態度與處理方式
相信現在與未來沒人會在這裡抱怨吸煙了^^
請問kog781 你能做到嗎
__________________
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POWER: 保銳自由500W模組化
CASE: Antec
螢幕: NEC PA243W

此文章於 2005-05-10 04:15 PM 被 allenl31 編輯.
舊 2005-05-10, 04:12 PM #209
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kirin7070
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kirin7070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 中國.臺灣.臺北
文章: 758
另外,吸毒會殺人,酒醉駕車會殺人.....但是都不是所有吸毒者都殺人和不是所有人都酒醉駕車........
可是,所有吸菸者所製造的二手菸都會殺人,這就是該禁的原因.....

完全是一個只活在自己觀念的人...
給你當總統一定是另一個希特勒
就愛硬將自己的價值觀加諸於他人身上
照你的理論
那所有會排出有害氣體/液體/固體的東西/工廠/產業都要禁止囉?
連炒菜的油煙都會被家人吸入或排出屋外被路人吸入而殺人
因為都會經由污染空氣/水/土壤直接或間接經由食�**憒�"殺人"
所有意外造成有人死亡的肇事者都要比照"讓別人吸到2手菸者"而判處死刑
這就是你要的大同世界嗎?
另外
鹽/糖/油吃多對身體也不好
也會造成健保多餘負擔所以要每日配給兼抽健康捐?
肥胖的人是因為自己不忌口沒有自制力
所以會產生許多疾病造成健保負擔也不行?
再者
前面有提到使用汽油而有許多好處所以壞處可以忍受
而香煙只能讓自己爽
我現在就來講講
抽菸可以提神減少意外/增進人際關係...
也許你會覺得這是屁-吸菸者的自我安慰
好吧
那香煙可以增加百萬/千萬計的工作機會
香煙抽的稅及菸酒公賣局的利潤是一筆大錢能幫助政府拿去造橋鋪路或貪污
總行了吧
再說
我承認菸是毒品的一種該禁
酒更糟糕
他絕對符合毒品的每一樣條件-成癮性/造成意識不清/對身體-腦/胃/肝有極大的傷害...等
政府還讓人民能無限制購買使用-只有錢夠就行了
也許你們會說偶而或少量使用就可以
那笑氣/大麻/類似百憂解(Prozac )的MDMA也都該可以用了
所以我也很幹
為啥要禁
我絕對不會服用過量
引一段文:王浩威醫師以及卡維波、何春蕤教授指出,大麻與成分純粹的快樂丸(MDMA)等「軟性藥物」(soft drug)造成的健康危害,不見得比香煙或酒精來得嚴重。國家視前者為違法的毒品,卻視後者為稅收來源,其實是專斷決定。
但政府專斷地只准我抽菸喝酒
所以在開放空間我愛抽就抽
你怕死不喜歡聞你有走開的權利
妳卻不能叫我不抽或要求我走開
就像你不能禁止別人發出的聲音/噪音進入你的耳朵一樣
因為法律沒禁止
妳也會很幹
跟我一樣
但也因為一樣沒權力改變現狀
只好繼續打嘴砲發洩
總之
回這篇文真是浪費時間
只要我在法律規範內
甚至亂丟菸蒂-不合法而當下沒警察
我爽怎樣就怎樣
我也絕對尊重你們有不爽的權力
請報警抓我
開我單
我會乖乖繳錢的
舊 2005-05-10, 04:56 PM #210
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kirin7070離線中  


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