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ElvisTu
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加入日期: Aug 2003
文章: 226
引用:
作者☆楚留香☆
我說大家討論時,不要那麼嚴肅..
是指大家不應當對方對你的建議或觀點提出反駁或質疑時,
你們就心裡覺得不爽!
對方會反駁與質疑,就是因為當別人給他意見看法時,
他不會盲目的照單全收!他會去思考!
當然也可能會提出他自己的觀點.........
我們不能說誰的看法就一定對或是錯!
但如果你認為自己的觀點有理,大可據理力爭,
用道理來說服別人!

這是個民主時代,大家都有發表自己意見的權利!
我們不應存著,"我現在是在教導你,提供我的建議,
所以你應該接受我的觀點跟想法!你若對我的觀點提出質疑,
我就覺得不爽!!
我覺得這樣的想法是一種知識份子的傲慢...
我蠻不能認同的!!
所謂"真金不怕火鍊!--真理是越辯越明!"
我的觀點並非就一定對!而你們的觀點也並非就一定是錯!
大家的想法不同,本來就是可以理性討論的!
但一些人卻用一種"老大"心態,來給予別人意見...

這個需要建立在你的話讓人覺得有意義之下
但…目前為止,大部份的人都覺得你的觀念太"天真"了,不切實際
如果是一兩個的話,那叫葡萄酸
但…事實上,卻是大部份的人都這麼覺得
那麼你就要好好思考,是不是自己的想法真的有問題了
     
      
舊 2004-09-20, 12:04 PM #201
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ElvisTu離線中  
JAM17
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 35
唉呀 總歸一句
就是要錢多事少離家近
你想每天早上九點上班 晚上六點下班的MIS 有可能嗎
 
舊 2004-09-20, 12:06 PM #202
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JAM17離線中  
☆楚留香☆
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加入日期: Jan 2002
文章: 474
引用:
作者twu2
對於 IT 部門來說, 上面說的情形不是正常的, 與多數公司的事實不合.
往另一個角度想, 如果是上述一個穩定的工作狀態, 通常給的薪資都不會高 (與你希望的會有很大的落差).

這邊多少人跟你說了加班是常態, 為什麼你就只願相信你朋友所說的? 只因為他說的你想聽?
資管出身的, 通常待的單位不會是生產單位, 而是消費單位, 換個角度來看, 如果你是老闆, 你會給這類的人多少薪資呢? 你應該每個月賺多少錢才可以給的起這個薪資呢?

商業社會是很現實的, 你如果沒辦法幫老闆賺大錢, 老闆不可能會付你高薪.

目前業界的行情就是這樣, 就一個資管的碩士來說, 如果不是在生產單位 (通常資管的能力多數不足待在這類的單位...) 我認為前五年的薪資, 不太容易超過五萬, 就算是在工作五年後, 可能超過五萬的也不到 1/5. 而且.... 能夠正常下班的天數, 應該不會超過一半.

怎樣, 與你的 "夢想" 有很大...


我沒有只相信朋友說的阿!
就是因為有不同的說法出現,所以我需要判斷哪個正確阿!
才會提出疑問阿!

工作五年還很難超過5萬喔?!
那如果去當國高中老師,工作5年應該通常能超過5萬了,
而且碩士畢業的,第一年就能有約4萬5起薪了!
而且還正常上下班呢!
那我是不是還是去當高中老師比較符合我的理想呢??
嗯...需要再多加思考吧!....
舊 2004-09-20, 12:12 PM #203
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☆楚留香☆離線中  
水藍色
Elite Member
 
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 無
文章: 6,501
引用:
作者☆楚留香☆
我沒有只相信朋友說的阿!
就是因為有不同的說法出現,所以我需要判斷哪個正確阿!
才會提出疑問阿!

工作五年還很難超過5萬喔?!
那如果去當國高中老師,工作5年應該通常能超過5萬了,
而且碩士畢業的,第一年就能有約4萬5起薪了!
而且還正常上下班呢!
那我是不是還是去當高中老師比較符合我的理想呢??
嗯...需要再多加思考吧!....

想太多了喔......
笑年ㄟ 多讀書 少作夢
舊 2004-09-20, 12:21 PM #204
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水藍色現在在線上  
☆楚留香☆
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加入日期: Jan 2002
文章: 474
引用:
作者ElvisTu
這個需要建立在你的話讓人覺得有意義之下
但…目前為止,大部份的人都覺得你的觀念太"天真"了,不切實際
如果是一兩個的話,那叫葡萄酸
但…事實上,卻是大部份的人都這麼覺得
那麼你就要好好思考,是不是自己的想法真的有問題了


如果覺得我的話沒意義,或是覺得我認知上有某些程度上的錯誤,
有必要以近似傷害對方尊嚴的方式來批判對方嗎???
以理來說服對方,理性的辯論或討論,不是很好嗎??
像那位yider先生和某些其他朋友的評論態度,
我覺得很中肯,很理性,很客觀,
我還不是就沒表示什麼質疑或反駁!
這就是以理服人,理性討論的表現阿!!
所以請大家別再有遇到別人反駁你的觀點,就不高興的心態!
你如果覺得對方想法可笑或是有見解都好!
但請以理服人,理性陳述自己的見解來說服別人!OK???
大家都是知識份子,別讓自己的優秀生出傲慢的強者心態!
謝謝大家!!!
舊 2004-09-20, 12:31 PM #205
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☆楚留香☆離線中  
ElvisTu
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ElvisTu的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 226
問題是
現在的你只聽你想聽的話
順耳的就覺得"中肯,很理性,很客觀"
逆耳的就覺得"近似傷害對方尊嚴的方式來批判對方"
事實上,你只想別人認同你的想法罷了
舊 2004-09-20, 12:40 PM #206
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goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者☆楚留香☆
而且碩士畢業的,第一年就能有約4萬5起薪了!
而且還正常上下班呢!

你的消息到底都是從哪裡來的
怎麼跟現實狀況都差這麼遠
碩士畢業起薪45000?
全台灣的碩士,有這種禮遇的人最好是有超過5%啦
我的研究所學長們,起薪沒有超過35000的啦

還是你有信心能成為那少之又少的精英份子
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2004-09-20, 12:42 PM #207
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情人非情人
New Member
 
情人非情人的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 1
也許過個幾年你回頭看看你現在po的文~!!或許你會有不同的感觸吧~!!~自己多加油吧
舊 2004-09-20, 12:45 PM #208
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情人非情人離線中  
Junior Member
 
熙的大頭照
 

加入日期: Dec 1999
您的住址: 大宇宙
文章: 877
引用:
作者☆楚留香☆
我沒有只相信朋友說的阿!
就是因為有不同的說法出現,所以我需要判斷哪個正確阿!
才會提出疑問阿!

工作五年還很難超過5萬喔?!
那如果去當國高中老師,工作5年應該通常能超過5萬了,
而且碩士畢業的,第一年就能有約4萬5起薪了!
而且還正常上下班呢!
那我是不是還是去當高中老師比較符合我的理想呢??
嗯...需要再多加思考吧!....

符合你的理想??
國高中老師....MIS需求很少....高職比較可能
再者...當國高中老師要修教育學程
大學時代沒修...研究所大概沒空修(還要看你指導教授肯不肯放人....)
最重要的是....現在僧多粥少.....正統師範大學都不一定找的到....輪不到教育學程的
不過....如果有"關係"...還是有機會的

想工作清閒領高薪...還是大學"教授"最好
上下班時間自由(不出現也沒人管你)
教課隨便上....還能壓榨剝削研究生.....
重點是....你要能升到教授....

先能考上研究所再來作夢吧
__________________
ラブコンプレックス
女ソNoゾYesクヮ,男ソYesゾNoク-
舊 2004-09-20, 12:52 PM #209
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熙離線中  
☆楚留香☆
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☆楚留香☆的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 474
引用:
作者goodpig
你的消息到底都是從哪裡來的
怎麼跟現實狀況都差這麼遠
碩士畢業起薪45000?
全台灣的碩士,有這種禮遇的人最好是有超過5%啦
我的研究所學長們,起薪沒有超過35000的啦

還是你有信心能成為那少之又少的精英份子


我是說碩士畢業生去當高中老師,約45000起薪!
當然不是每個行業的碩士都有這樣的月薪!
我是指當國高中老師,這個職業!!
舊 2004-09-20, 12:57 PM #210
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