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Regular Member
 
加入日期: Jun 2010
文章: 75
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>這串最大的問題是在個人特質，跟上面畫質什麼的沒關係
>不是來做實質討論的那沒什麼好談 被打臉回不下去就開始對人格進行批判，好意思說你是來做實質討論？ >實際上是有「標準最佳畫質」, 即是按照規格盡量還原源始訊號 色彩管理是一套標準，跟"最佳畫質"沒什麼關係 而且他是一個相對標準，不是絕對標準； 因為就算做過色管在不同設備、不同顯示器出來的畫面還是會有差異 如果是以"還原源始訊號"為目的，包含某人提到的 chroma sharp、image upscaling 這些都不該作處理 原始 BD 規格 1080p/24p, h264, 8bit, BT.709, chroma subsampling 4:2:0 呈現出來的畫面，我覺得離畫質好還有一段距離 當然有些人喜歡看原汁原味的畫面，這我不否認
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2015-10-15, 07:05 AM
#201
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Advance Member
  加入日期: Aug 2003 您的住址: Hong Kong
文章: 308
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引用:
現時色彩管理的定義是一個絕對的色彩, 同一個數值(xyY)在不同顯示器輸出, 在人眼看起來會覺得是同一樣的顏色。 如果做過色管在不同顯示器出來的畫面還是會有差異, 很大可能是你的Color meter有問題, 試試轉用Konica-Minolta的Color Meter, 效果會越好。 還有, 影片本身有定義RGB的色空間, 是一些絕對的顏色, 播放的時候輸出的顏色與定義的顏色誤差越小, 畫質便會越好, 沒有誤差便是"最佳畫質", 這個只能用色彩管理才能做到。 引用:
Chroma sharp會令誤差增加, 不應該使用。 但Image upscaling是否不該作處理? 一般的影片作者是以全屏作為播放標準, 如果不進行Image upscale至全屏會遠離作者的原意, 因此應要進行Image upscaling 現時影片制作時已經加入大量的Noise去減輕8bit帶來的影響, 包括是動畫、CG電影等, 轉用10bit也未必感覺得到明顯的分別
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我寫的程式: HQMP (2005/09/04): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/hqmp.html AVIRead 0.927 (2006/01/28): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...read/index.html SMP (04/09/02): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/index.html Subtitle Editor 0.6 (05/01/23): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...edit/index.html ADX Decoder Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...xdec/index.html PSSADPCM Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...dpcm/index.html XA Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...lter/index.html |
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2015-10-15, 12:55 PM
#202
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Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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應該說原汁是BD製作前的那個source，BD的製作已經讓這個原汁受損
基於BD(這個雖然有損失但卻是一般人可入手 管道的最佳畫質) 試圖重現原本的source的畫面 套用的一些filter進行修補，形成的畫面與BD不完全相同是必然的事 不過修補的結果也不然比BD跟接近source就是了 說修補後的結果是 刻意減少BD規格上瑕疵的影片 會比較實在 BD主要是兩個方向失真(這兩個方面一般被認為感度不強，或是放大才看得到) 而修補 用上的filter 可能會造成更多方向的失真，如何使用就變的很關鍵 如果拿修補後影片跟原來BD 給一般人看(1:1) 沒有side by side 放大相比，我是覺的根本沒人察覺到差異的可能性很大 既然看不太出來的話，就維持BD那樣不去去動他反而省事 所以我著眼的方向不是在播放上 而是bdrip 成720p上面，這個部份會有大幅度失真 我採取的措施可以減輕上述失真的狀況，可能還可以改善部份BD的問題 (例:KAME HOUSE) 如果不是有人問我的處理方式(事前已明確表明是bdrip)，我也不會在這串回就是了 此文章於 2015-10-15 04:16 PM 被 orakim 編輯. |
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2015-10-15, 04:08 PM
#203
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Regular Member
加入日期: Jun 2010
文章: 75
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>如果做過色管在不同顯示器出來的畫面還是會有差異
我指的是不同顯示設備經過效準後還是會有差異，只是差異會縮小 如果不懂我的意思可以參考這篇文章 http://www.chiphell.com/thread-594821-1-1.html ICC 定義的是標準色彩空間（如sRGB），但沒定義影片播放上何謂"最佳畫質" 桌機用的 EIZO 跟電視比，個人是比較喜歡艷一點的顏色 校色前 http://i.imgur.com/z9uYlBJ.jpg http://i.imgur.com/OFVfmXA.jpg http://i.imgur.com/pFCK6GH.jpg 校色後 http://i.imgur.com/a0RcAr5.jpg http://i.imgur.com/IKLWOsc.jpg http://i.imgur.com/ClO0fsR.jpg 注意看右圖的 PB278 就好，真實的顏色往往並不討喜，我自己的經驗也是如此 而且網路上經過二次壓制的影片已經與原畫面有段差距了，不如按照自己喜歡的方式在播放時做處理 >如果不是有人問我的處理方式(事前已明確表明是bdrip) 別人問的是播放參數不是 BDRip 怎麼壓....
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2015-10-15, 05:42 PM
#204
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Advance Member
加入日期: Aug 2003 您的住址: Hong Kong
文章: 308
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引用:
ICC的定義是RGB與CIE XYZ之間的關係, 也就是定義了何謂正確的顏色, 理論上距離正確顏色越遠, 畫質便越差 引用:
這是顏色校正設備的問題和校正程式的問題.... 一般情況下色彩校正後會輸出一個ICC檔, 內裏主要紀錄了顯示器的White Point, Color Primaries(in D50)和Gamma特性等。其中Gamma特性是校正設備最常出問題的地方, 要Gamma準確, 最少要做768次測量, 這個對於一般的設備來說實在是太花時間, 因此大部分的設備也只做16-48次測量來節省時間, 同時產生一定的誤差..... 校正程式方面, 很多程式也是依賴顯示卡的3D LUT進行顏色修正, 用的是低精度的Interpolation式3D LUT, 因而產生誤差。 如用Direct Mapping的3D LUT方式(如MadVR), 會有輸入精度的限制, 如MadVR便限制了只有220層色深(16-235)。 用Gamma Correction+Matrix乘數方法是最準確的方法, 一般來說是速度最慢, 所以很少程式用這方法, 以我所知用這方法的Video Player只有一個...... 請用768次測量和用Gamma Correction+Matrix乘數方式的修正的方法來比較, 看看會不會有明顯分別?
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我寫的程式: HQMP (2005/09/04): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/hqmp.html AVIRead 0.927 (2006/01/28): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...read/index.html SMP (04/09/02): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/index.html Subtitle Editor 0.6 (05/01/23): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...edit/index.html ADX Decoder Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...xdec/index.html PSSADPCM Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...dpcm/index.html XA Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...lter/index.html |
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2015-10-16, 06:12 PM
#205
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Master Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: 桃園
文章: 2,018
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>>桌機用的 EIZO 跟電視比，個人是比較喜歡艷一點的顏色
eizo 調到亮艷 不就解決了。eizo 哪個型號? 家用電視對比都很高，高對比對於灰階的表現很慘，顏色是拉鋸戰， 有1就沒有2 |
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2015-10-17, 07:40 AM
#206
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Regular Member
加入日期: Jun 2010
文章: 75
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>這是顏色校正設備的問題和校正程式的問題
事情沒這麼複雜，單純就是顯像設備造成的差異性 5k的螢幕校色後畫質不可能跟萬元以上的螢幕相比 同樣價錢的電視、投影機，也因為發色原理不同造成畫質的差異 >eizo 調到亮艷 不就解決了 電腦螢幕色溫過高，造成的問題就是刺眼頭痛不適合久看，電視因為距離遠沒這問題 個人是用 FS2434，這台雖然在 EIZO 裡只能算入門款，但好歹也是要價16k的螢幕 跟 Sony 40EX520, 55NX720 相比，無論是灰階、色彩都是 Sony 勝出 這部份我在巴哈寫過評側 然後顏色準不準跟畫質兜不上關係， 影片播放何為"最佳畫質"至今為止沒有一個據有公信力的第三方單位給出定義 影片不是圖片，除色彩外能影響畫質的因素太多了 再拿前面的圖做例子，難不成有人覺得第一張畫質比較好？  
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2015-10-17, 07:01 PM
#207
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Senior Member
 
加入日期: May 2002
文章: 1,279
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以前啟亨有一塊 MPEG 卡 , 播出來就是像在唱卡拉OK的品質
其實內顯 + 軟解 , 都達不到MPEG那種品質 , 就算有硬解也一樣 拿多年前的舊卡來播 , 比現在新的還好看,順 , 風格不同會差很多 影片還是 ATI 的獨顯比較好 , 可惜換了AMD後ATI就走下坡了 |
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2015-10-17, 07:48 PM
#208
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Master Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: 桃園
文章: 2,018
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增加對比、飽和度、彩度..整體上就亮艷。色溫只是調整環境，應該說是光的環境...
不太會說。 >>FS2434 好螢幕 使用電腦螢幕看下面灰階有幾格，這樣判斷比較快。 http://www.lagom.nl/lcd-test/zhs_black.php sony 液晶電視螢幕，直覺想到三星液晶電視，個人是比較推薦夏普。 好像變成螢幕討論區 >_< 顯卡的銜接方式多少有差別。 顏色準不準這我不知道，gamma不要偏離太多就好，剩下的問題就是調出 自己喜歡的顏色。 FS2434 如果顏色上真的有問題，保固內請代理商拖回檢測順便校色。 圖片的問題很難說，原本顏色的圖片還是美化後的圖片，針對特定圖片美化後當然 是好看。電視上表演者打上蘋果光增加好看度，寫真集更不必說了，動用 PS 。 靜止與動態的表現方式不同，美化後不會造成損失當然好，美好事物人人喜歡。 |
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2015-10-17, 07:50 PM
#209
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Master Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: 桃園
文章: 2,018
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引用:
我還真的有買一塊，幾千塊錢，拿來撥 Video ...後來丟了，也只能用於 dos / win95 / win98 拿舊卡撥放這...我的經驗不一樣，用現在的硬體撥放比以前要來的好， 原因在於濾鏡的使用，早期不到 3xx 解析度。 早期 Matrox > ATI > Nvidia ，中途 ATI > Nvidia ，現在 ATI , Nvidia 好像差不多，雖然顏色多少有差點，說哪個漂亮就很難說。 |
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2015-10-17, 07:58 PM
#210
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