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GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
引用:
作者gdrs
因為容積率早已爆表,所以有沒有限建其實沒差
台北市那麼多地方的公寓差不多老,都還沒都更
以台北市來看,機場附近的建物算新的了
信義大安區一堆40年老公寓,都還沒改建了
松機場附近大概都30年左右,還有得等


容積率問題其實還好,都更可獎勵放寬

但建築物老舊問題,短期不急迫,但長期來看,這些老舊房子10年、20年後
遲早會面臨此問題。


引用:
作者SpiceAndWolf
一個時速160KM的直達高鐵
對上一個時速80KM 站站停的捷運
總時間也才差不多
還是從琦玉 而非東京
琦玉是東京的東北端
而非東京市區

這不就是不可取代的條件?
所以倫敦才會搞城市機場
所以羽田才會恢復國際線
羽田之前是除了華航外 沒國際線的


我對東京機場不了解
不過個人看法只是路程多個40分鐘,我會歸類為可取代,只是代價就是多花這40分鐘時間
而單一機場容量吞納不了旅客人數那種,我才會傾向歸類到不可取代
像如果桃園機場負荷不了運量,松山機場不可取代,那當然這些討論都是多餘
如果桃園機場足以應付,當然就是看付出的代價與得到的利益之相對關係。


反正就是廢不廢除都有利有弊,沒有一定好的答案,只是我站在航道下居民的角度,說明了一些贊成廢除的看法,打打嘴砲~~。
     
      
舊 2014-12-08, 05:32 PM #201
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GOLDHAN離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
引用:
作者blair
忘了說,skyliner票價是我坐電車+mono rail(這也不便宜)的三倍
而且還是要轉乘電車⋯


日本的確是不便宜,不過我相信台北到桃園機場的交通費或許不會那麼貴

ps. 不保證,純粹用目前現有大眾運輸票價來自己腦內補完
 
舊 2014-12-08, 05:38 PM #202
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藍色&憂鬱
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加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者little.john
廢掉松山機場?

依賴機場周邊以為生計的人大概會去台北市府抗議吧
松山機場附近周邊好像沒有靠機場吃飯的
舊 2014-12-08, 05:52 PM #203
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藍色&憂鬱離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者GOLDHAN
我對東京機場不了解
不過個人看法只是路程多個40分鐘,我會歸類為可取代,只是代價就是多花這40分鐘時間
而單一機場容量吞納不了旅客人數那種,我才會傾向歸類到不可取代
像如果桃園機場負荷不了運量,松山機場不可取代,那當然這些討論都是多餘
如果桃園機場足以應付,當然就是看付出的代價與得到的利益之相對關係。


車程一小時
夠讓你在淡水蓋新機場了
還可以蓋3跑道4跑道的機場
24小時起降 可以容納380等等
如果說下滑道等等
那桃園民眾不也很可憐
機場好歹也是先去的

世界各地的趨勢 就是想辦法蓋近一點
或是拼命縮短時間
這和理解東京與否無關
講白了 會覺得40到1個半小時可以接受的
通常都不會很在乎時間
而這代表的是 不需要在乎 或是時間不是第一選項
所以羽田的票價 比成田貴
因為那些使用者們在乎 寧願拿時間來換金錢

另外桃機本來就已經有點無法負荷了
還要考慮未來的成長性
舊 2014-12-08, 06:10 PM #204
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crabster
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
引用:
作者藍色&憂鬱
松山機場附近周邊好像沒有靠機場吃飯的


排班計程車?
舊 2014-12-08, 08:14 PM #205
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crabster離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
引用:
作者SpiceAndWolf

車程一小時
夠讓你在淡水蓋新機場了
還可以蓋3跑道4跑道的機場
24小時起降 可以容納380等等
如果說下滑道等等
那桃園民眾不也很可憐
機場好歹也是先去的

世界各地的趨勢 就是想辦法蓋近一點
或是拼命縮短時間
這和理解東京與否無關
講白了 會覺得40到1個半小時可以接受的
通常都不會很在乎時間
而這代表的是 不需要在乎 或是時間不是第一選項
所以羽田的票價 比成田貴
因為那些使用者們在乎 寧願拿時間來換金錢

另外桃機本來就已經有點無法負荷了
還要考慮未來的成長性


我承認我是從旅客的標準來看,標準與商務旅客會有所不同

依目前規劃的機場捷運,直達車的話從台北車站到機場約35分
一年2-3趟旅遊,每趟3-10日之旅遊多花35分通勤,我的確是能接受的
尤其這 35分的通勤如果能換台北市更美好的規劃

不過目前松山機場主要定位,應該是偏向商務用途(國際航線大多為對大陸城市),或許對時間上的注重程度會如同你所說的,大家都一秒鐘幾十萬上下,一分一秒都不能浪費。

但這問題最後勢必回到原點,是要注重城市整體發展呢?或是在意台北在國際商務的便捷度

另外桃園機場負荷量問題短期內的確接近上限,但第三航廈落成後將不是問題(預估2021年落成)

相反的反而是松山機場容量有限,不易擴大,效益有限( 國際線 380萬 國內線 280萬)

桃園機場 1、2航廈含擴建後 容量 3700 萬人次,第三航廈預估2021完工後 總容量為8600萬人次

註:去年桃園機場旅客人次 3000萬 + 松山機場 580萬 (國際線290萬+國內線290萬)

因此考量到2021年後桃園機場之容量8600萬人次 與松山機場之容量限制 660萬

到底是年最高可能 660萬人次之35分鐘便利與松山機場213公頃土地釋出及周遭禁建解除何者對未來發展有利,的確可以多方考量
舊 2014-12-08, 08:18 PM #206
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者GOLDHAN
我承認我是從旅客的標準來看,標準與商務旅客會有所不同

依目前規劃的機場捷運,直達車的話從台北車站到機場約35分
一年2-3趟旅遊,每趟3-10日之旅遊多花35分通勤,我的確是能接受的
尤其這 35分的通勤如果能換台北市更美好的規劃

不過目前松山機場主要定位,應該是偏向商務用途(國際航線大多為對大陸城市),或許對時間上的注重程度會如同你所說的,大家都一秒鐘幾十萬上下,一分一秒都不能浪費。

但這問題最後勢必回到原點,是要注重城市整體發展呢?或是在意台北在國際商務的便捷度

另外桃園機場負荷量問題短期內的確接近上限,但第三航廈落成後將不是問題(預估2021年落成)

相反的反而是松山機場容量有限,不易擴大,效益有限( 國際線 380萬 國內線 280萬)

桃園機場 1、2航廈含擴建後 容量 3700 萬人次,第三航廈預估2021完工後 總容量為8600萬人次

註:去年桃園機場旅客人次 3000萬...

城市機場以商務以及旅行團為主
松機現在旅行團客一大堆一大堆
星期一早上飛大陸的則以商務為主

除了想拆了機場炒地的投資客之外
城市機場沒有人會說不好

羽田一度把國際線關掉,全部只剩華航可以飛,
那段時間我曾碰過因為成田側風過強轉降羽田,
結果因為羽田沒海關又飛回成田才給下飛機

城市機場的優勢不是只有商務客而已
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2014-12-08 08:37 PM 被 blair 編輯.
舊 2014-12-08, 08:35 PM #207
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SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者GOLDHAN
我承認我是從旅客的標準來看,標準與商務旅客會有所不同

依目前規劃的機場捷運,直達車的話從台北車站到機場約35分
一年2-3趟旅遊,每趟3-10日之旅遊多花35分通勤,我的確是能接受的
尤其這 35分的通勤如果能換台北市更美好的規劃


先說這個部分
針對直達車
妳覺得雙軌
是能有啥直達車
連待避的空間都沒有

講白了 這就是唬爛妳的

所以請以一小時來考量
就像台北到基隆自強直達 應該也在半小時內
所以乾脆在基隆填海造陸算了?
講白了 這也是同樣的欠缺考量
舊 2014-12-08, 11:45 PM #208
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SpiceAndWolf離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
引用:
作者blair
城市機場以商務以及旅行團為主
松機現在旅行團客一大堆一大堆
星期一早上飛大陸的則以商務為主

除了想拆了機場炒地的投資客之外
城市機場沒有人會說不好

羽田一度把國際線關掉,全部只剩華航可以飛,
那段時間我曾碰過因為成田側風過強轉降羽田,
結果因為羽田沒海關又飛回成田才給下飛機

城市機場的優勢不是只有商務客而已


看法有些不同

1.旅行團屬性比較不會去在意那35分-60分鐘,且行程剛好台北桃園跑機率不高,提不上優勢,相反大型機場的大型免稅商場誘因說不定更有優勢

2."除了想拆了機場炒地的投資客之外城市機場沒有人會說不好"
我也希望我是有錢的投資客,不過可惜我只是航道下受噪音困擾的住戶...

3.兩機場很近氣候因素差距,有單一機場限制之情況發生應該都是短暫型的。
或是不常見的因素。

引用:
作者blair
先說這個部分
針對直達車
妳覺得雙軌
是能有啥直達車
連待避的空間都沒有

講白了 這就是唬爛妳的

所以請以一小時來考量
就像台北到基隆自強直達 應該也在半小時內
所以乾脆在基隆填海造陸算了?
講白了 這也是同樣的欠缺考量


雖然機場捷運建設是以35分為目標規劃

雖然高鐵也是單軌運轉,直達車與一般車在月台會車,單軌並不是問題
排班技巧與掌控比較重要

不過比起政府建設的誠信,我選擇相信你說的很可能做不到35分鐘

此文章於 2014-12-09 01:11 AM 被 GOLDHAN 編輯.
舊 2014-12-09, 01:09 AM #209
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foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者GOLDHAN
看法有些不同
1.旅行團屬性比較不會去在意那35分-60分鐘,且行程剛好台北桃園跑機率不高,提不上優勢,相反大型機場的大型免稅商場誘因說不定更有優勢
2."除了想拆了機場炒地的投資客之外城市機場沒有人會說不好"
我也希望我是有錢的投資客,不過可惜我只是航道下受噪音困擾的住戶...
3.兩機場很近氣候因素差距,有單一機場限制之情況發生應該都是短暫型的。
或是不常見的因素。
雖然機場捷運建設是以35分為目標規劃
雖然高鐵也是單軌運轉,直達車與一般車在月台會車,單軌並不是問題
排班技巧與掌控比較重要
不過比起政府建設的誠信,我選擇相信你說的很可能做不到35分鐘
太晚了
先快速回文

1.高鐵沒問題是因為高鐵直達車跳過的站都有待避軌....
機場捷運有沒有?有,請參考 這裡這裡
目前待避軌僅在 A9 林口那裡有一處

2.台北直達車能上車的只有兩站,A1 台北車站A3 新北產業園區
台北車站沒有跟捷運高鐵台鐵共構,要上來地面再走過去雙子星,需不需要花時間?
而台北車站附近壅塞的交通,選擇小黃或公車絕對省不了多少時間,自用車更是別想找到停車位。
新北產業園區站是高架站,捷運出來一樣也要到地面上走過去,更別提這個地點對一半的台北都太遠了。

3.目前規劃班次是每六分鐘一台車,直達跟一般車交錯發車,所以運氣不好沒趕上直達車,很可能是要再等十二分鐘的。
因為待避軌不足,班次要再縮緊是有困難的。

綜合以上三點,你所認為的35分鐘可以到桃園機場實在太樂觀了。
因為變數多,正常旅客恐怕都要提前半個小時甚至一個小時出發,時間抓太緊會趕得很難受。

對商務客更是要命,因為變數多可能要放棄時間比較緊的航班,下一個航班可能要多等兩個小時,對商務客可不是只差20分鐘阿。
飛機航班可不是小黃,到機場招招手就會停下來帶你到指定的地方,到機場要花的交通時間越多。
商務乘客可以選擇航班窗口越窄。

團客根本就不會坐機場捷運,遊覽車又不會因為你少租一小時就便宜一點(打不打的平捷運票價也是問題),相較交通壅塞的台北車站,當然到桃機/松機去接團體了。
旺季時司機也方便放下上一團,在桃機/松機等著接下一團
舊 2014-12-09, 02:44 AM #210
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