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Million
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Million的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 382
引用:
作者RedHerring
你好
很抱歉
但是我最怕看到「潛規則」這樣的論點
因為太過是是而非
在一個地方確實都有許多潛規則
但是如果是錯誤的
我們是否應當發聲或做出行動去改變

舉兩個例子:
一、
這邊網友當過兵的不在少數
應該體驗過軍中很多不公平的潛規則
嚴苛的學長學弟制
甚至有拿五塊錢給學弟
讓學弟買一千塊的東西回來類似這種恐嚇行為
這是軍中的潛規則
但是是錯誤的
所幸今日有許多申訴管道
先不論有人濫用的事情
最少
今天保住了許多會被欺負的新兵
讓他們能更安然度過這段不願意的當兵時期

二、
不知大家是否記得幾年前一個新聞
有一個國中班級
所有男生聯合起來性侵害全班女生
甚至威脅女生不能和師長說
女生只敢穿白色內衣褲上課
成為班上的潛規則
還好後來被人發現
才阻止了這個荒唐的行為

潛規則到處都有
但不能妨礙他人自由
違反道德
甚至不應該用來加害別人

今天不管...

有人要利用格調一詞來貶低身為人的價值, 我就來推一下R大這款有格調的文章, 讚啦
     
      
舊 2012-09-07, 09:54 AM #191
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Million離線中  
RedHerring
Basic Member
 
RedHerring的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 11
引用:
作者Designer
我覺得其實你不懂我的意思

...


一、
第一點我不想和你爭辯
畢竟那是你的教育法
如果你認為老師的影響力大於家長
甚至會影響到家長從小給予的思考邏輯能力
也乎落我提出輸入與輸出的例子
那我也就算了
只能請你有空的時候多看看學童教育相關書籍
幫網友找資料不是我的義務
但是我給的連結似乎沒人看也沒人發表想法
所以也就算了吧
希望大家都能教育好自己的小孩就好
能教導小孩不要迫害他人
有開闊的眼界能看到世界
而不是所居住的地方

二、
交換伴侶是違法的
老師沒違法
這點你必須認同
這裡不是中東
女人露出身體並不違法
如果你贊同這點
那麼就道德觀考量
這位老師的照片我不知道你看過沒
她不是「裸照」
你去擔心學生是否會看到之前
應該去想想這些照片和電視上內衣****
雜誌上面的模特兒照片
哪裡不一樣?
我前面問你
你不願回答
那OK
不過我想你也看過A片
怎麼沒去強姦女人
知道嗎
這就是你父母給你的思考邏輯
讓你不會接受到錯誤的訊息而犯錯

三、
這點你就更誇張了
看過關鍵報告嗎
我們不可以因為別人沒犯的錯誤而去處罰別人
你不可以在家附近看到一個人很像小偷就把他抓去關
這世界是有法律的
聽你一下天真、一下天方夜譚的
看來似乎不相信法律這東西
這麼說吧
你教導小孩
會看到他可能犯錯就處罰他嗎?
我相信不是
那你怎麼會因為別人沒犯下的錯誤而堅持他要受到處罰

四、
關於男老師
我的答案是我也會支持他
說真的
我不相信任何人是聖人
也包含你
不然你就不會用那麼義憤填膺的語氣和其他網友吵架了是吧
對不起
我查了你的發言記錄
你是那種一定要吵架贏的人
在網路上也不會尊重網友
只要犯到你就要用罵到贏的個性
我以前也是
甚至在現實世界也犯過錯
但是成家之後為了教育
我收斂許多
也更能懂為他人著想
這要感謝我內人
每當我要用憤怒的語氣罵人時
他會教我如何用別人的立場去思考
當然
我還是會生氣
只是語氣就和緩很多
大家年紀都不小
沒必要為一個連臉都不知道長啥樣的人費心費力對吧
所以
如果男老師沒違法卻被開除
我一樣會在網路上為他發聲
我比較好奇
你為什麼會問這個問題

最後可以麻煩你一件事情
請為了網友想一下
你把我落落長的文章都引出來
很佔版面
其實引一些些就可以
我會去看你謝的內容回答你的
不需要這樣引言
謝謝

謝謝你的指教
 
舊 2012-09-07, 10:04 AM #192
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RedHerring離線中  
MC6BG2
*停權中*
 

加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者紹興師爺
對照硬上女老師的公立高中主任,竟然可以續任教職
看來只要有鐵飯碗資格,就可以獲得官官相護的特權
http://www.appledaily.com.tw/appled...52/applesearch/

1.因為鐵飯碗太重要太難考了,拿掉鐵飯碗就等於要了別人的命,是很不厚道的行為

2.因為1.所以 "我"看重珍惜別人的鐵飯碗,別人也會看重珍惜"我"的鐵飯碗,"我"又沒有損失,何樂而不為
舊 2012-09-07, 10:14 AM #193
回應時引用此文章
MC6BG2離線中  
RedHerring
Basic Member
 
RedHerring的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 11
抱歉
小弟又來回文
因為發現很多網友都說
小孩回家後會向父母表達:老師說....云云
所以老師的言行教育很重要

其實這是大錯
小孩會向父母表達這種意見
其實是心裡面不完全肯定老師的這種說法
所以來像父母詢問「正確解答」
這時候父母的角色非常重要
如果認同老師的說法
就要給予肯定的回答
如果不認同老師的說法
就要馬上教導正確的觀念
讓他不致於被錯誤又不了解的資訊引導

所以不要小孩對父母說出:老師說或同學說或某人說.....云云的時候忽略這個訊息
這時正好是父母教育的最佳時機
因為他有疑惑
如果沒給予正確解答
那小孩或許就無法有正確的思考邏輯
舊 2012-09-07, 10:55 AM #194
回應時引用此文章
RedHerring離線中  
Designer
Major Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 102
引用:
作者RedHerring
一、



就不引言吧

我們爭論的點

1) 你認為只有家庭父母的教育是重要的,我認為學校教育以及學校老師一樣重要!
2) 你對老師行為的要求是只要不違法就好,我認為在有可能影響小孩教育狀況下老師必須具備高道德標準!

其他旁枝末節的舉例討論大致都是這兩個議題的延伸,就不贅述了!

如果你沒有新觀點而我也沒有新看法,你不會改變、我也不會被說服,那討論下去也沒有結果,我就言盡於此了!

至於翻我過去的發言以及後面不知是指責還是勸說,我只能說謝謝指教!不就討論個兒童教育議題,還讓你花時間做背景調查! 真是罪過!


  
舊 2012-09-07, 12:42 PM #195
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Designer離線中  
FLYFLY
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 廢鐵鎮
文章: 392
"時代不同了",現在是一個大部分的家庭都會有網路和電視等多媒體資訊可以接觸的年代
(當然還是會有少部分家庭因為經濟狀況而沒有電視和網路),所謂的學校內的各專業課目
老師,絕對不再是"生活教育"這方面最主要最優先的來源,若要教"生活教育",小學應該
會有類似"生活與倫理"的課程,教這部分課程的老師才需要注意身教與言教的所謂高道德標準這部分。
舉個例子,如果英文老師為了讓學生能夠一輩子印象深刻並容易理解的記住某些英文單字或文法句型,
在不犯國家底線的法律的情況下作出某些能夠搭配該單字或文法句型的表演,
(但是該表演可能會令某些高道德衛道人士感到反感), 我覺得這就是一個真正懂得教學的老師。

有些所謂的家長或著衛道人士,其實自身"沒有"本事或著能力或著時間與精神力去跟自己的孩子解釋各式各樣的學校或社會現象,
於是就把這些麻煩事"全部通通"丟給"學校"這個單位去處理,然而在"這個年代",學校應該只是個只負責"課業"的單位。
那些所謂的家長或著衛道人士,既然沒有這個"能力",當初就不應該生孩子,既然生了孩子,在小孩滿18歲之前,所謂的家長或著衛道人士,自己就要想辦法教,而不是全部丟給學校,要不然除非有預算附給學校"一大筆的錢"(例如念私立貴族學校)。那某學校有預算了就來幫忙解決生活教育的問題。
舊 2012-09-07, 01:23 PM #196
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FLYFLY離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者Designer
我覺得其實你不懂我的意思

你的觀點認為家庭(父母)教育不但重要, 而且是唯一的會造成決定性的影響來源
而老師跟所有其他阿貓阿狗一樣, 不管做了甚麼不合宜的事情,
只要父母適當的加以教導都不會對學生構成任何不良影響

我的見解跟你並不相同, 不同的地方不在於質疑家庭教育的重要性
而是我認為你完全低估了學校教育跟老師在學生心中所扮演的角色

小朋友從進入學校開始一直到進入青春期之前, 老師在學生心目中的影響力是很大的
現在的教育不像二三十年前, 老師屬於比較威嚴的形象, 學生多半懼怕多於尊敬跟喜愛
現在的國小老師尤其是低年級的, 多半用比較融洽的方式相處
很多學生對老師的態度是喜歡的, 對老師的行為是模仿的

我的小姪女在我問到學校生活的時候 開口閉口都是 Teacher Kitty 怎麼樣怎麼樣
有時甚至會指正我的的行為跟 Teacher Kitty 說的不一樣!

在這種狀況之下, 我不認...

網兄的發文邏輯和觀點,個人深表贊同.
舊 2012-09-08, 01:36 AM #197
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referee_c離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者RedHerring
(恕刪)....
不過我想你也看過A片
怎麼沒去強姦女人
知道嗎
這就是你父母給你的思考邏輯
讓你不會接受到錯誤的訊息而犯錯

你沒去強姦女人,絕對不只是你父母給的邏輯思考.

若照你的邏輯,難道,強姦犯會去強姦女人,都是因為強姦犯的父母沒給他[不能強姦女人的思考邏輯]?
或者說,強姦犯的孩子,得到來自父親[強姦女人的思考邏輯]後,都會去強姦女人?
舊 2012-09-08, 01:47 AM #198
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ny03than
New Member
 

加入日期: Apr 2008
文章: 1
引用:
作者Designer

恕刪 ...

1) 你認為只有家庭父母的教育是重要的,我認為學校教育以及學校老師一樣重要!
2) 你對老師行為的要求是只要不違法就好,我認為在有可能影響小孩教育狀況下老師必須具備高道德標準!



對於一, 我認為 R/D 大兩位都有理. 孩子身旁的長輩只要適時的給予正確的指引, 畢竟人的行為會受到太多外界的影響, 父母師長只能做到該做到的.

對於二, 個人比較偏向R大. 根據個人職業而需要具備不同的道德標準似乎不太人道.也許在職場工作時候,這個論點比較說的通. 也就是說老師在學校教書的時候, 就應該有老師的樣子.(不過,之前有個美國總統上班時跟實習生搞起來,也沒有法律制裁,最近還演說,也是全場掌聲)
如果說,下了般回到家裡,還要保持高道德標準,那老師還真難當.老師都這麼高標準了,那法官,政治家或是元首那應該是什麼標準呢?富家子荒***,我們的社會給了什麼樣的懲罰?這位老師也許不是金八先生般的至聖先師,但也是認真的工作生活著. 我認為離職的結果是稍嫌嚴厲的一點.

just my 2 cents
舊 2012-09-08, 02:30 AM #199
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ny03than離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者ny03than
對於一, 我認為 R/D 大兩位都有理. 孩子身旁的長輩只要適時的給予正確的指引, 畢竟人的行為會受到太多外界的影響, 父母師長只能做到該做到的.

對於二, 個人比較偏向R大. 根據個人職業而需要具備不同的道德標準似乎不太人道.也許在職場工作時候,這個論點比較說的通. 也就是說老師在學校教書的時候, 就應該有老師的樣子.(不過,之前有個美國總統上班時跟實習生搞起來,也沒有法律制裁,最近還演說,也是全場掌聲)
如果說,下了般回到家裡,還要保持高道德標準,那老師還真難當.老師都這麼高標準了,那法官,政治家或是元首那應該是什麼標準呢?富家子荒***,我們的社會給了什麼樣的懲罰?這位老師也許不是金八先生般的至聖先師,但也是認真的工作生活著. 我認為離職的結果是稍嫌嚴厲的一點.

just my 2 cents

如果當老師,只是[經師],那你說的有道理.
如此一來,老師只是負責教會學生所要學的知識和技能就好,道德當然就沒那麼重要.

但事實上,國內的老師不只要是[經師],同時也需要是[人師].
因此,老師的言行舉止,勢必要有較高的道德標準.

如果要一視同仁,當然可以.
但是先決條件,就是對於老師這個職業,要有不同於傳統的角色定位.
舊 2012-09-08, 02:44 AM #200
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