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加入日期: Aug 2005
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氣體來自外界?劇情明明有說氣體是地下生物產生的,你沒必要再為辯而辯了,就算和外界相通,裡外氣體結構明顯不同,也表示「兩者空氣沒有混合均勻」,認為內部 C-14 穩定增加根本邏輯不通。

第二點我不認為你不懂,所以這裡我合理懷疑你只是單純不想承認錯誤,沒必要刻意過濾 C-14, 但 C-14 會存在碳的化合物中,所以「過濾雜質或灰塵,甚至二氧化碳,或其它碳化合物,其中就會包含 C-14」, 這意味著,C-14 比率已經遭到人為影響了。

總言之,內部某種生物用不明方法製造出來的氣體,與無法認定外界空氣與內部穩定交流混合的情況下,認定內部 C-14 也穩定增加,實在完全看不出有什麼邏輯性。

我說的一直是內部C-14比例和外界相同,你為何一再說我認為內部C-14穩定增加?

第一.地下生物也是來自該行星,產生的氣體C-14比例仍和外界大氣相同;且既使沒有混合均勻,就算含碳量變少了,C-14的比例還是相同.
第二.若為了[適合呼吸]而過濾C,也是C-12,C-13,C-14依原比例濾掉,不會單獨濾掉C-14.

我覺得你好像為辯而辯,辯到昏頭了.
     
      
舊 2012-10-13, 11:36 PM #191
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加入日期: Jul 2005
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而且反推編據的思考邏輯,他如果真要「創造一種未知的方法來定年」,他沒必要用什麼讀碳儀這種聽起來很普通的名字,很顯然編劇只是單純認為在那個時代,碳-14定年儀可以小到隨身攜帶。

  說真的,我認為自己的物化知識不如你,所以想請教一個問題:
真的有碳-14定年儀這種東西嗎?我一直以為碳定年都是用加速器質譜儀、
或是視情況用一些其他儀器做分析。
 
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2012-10-13, 11:43 PM #192
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
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我前面有說了,除非人類對該星球有相當程度的了解,對該星球的氣候、地質活動、宇宙空間附近及其附近恆星的活動......等等,都已經有相當程度的掌握,不然用 C-14 定年就是愚蠢的。

因為你做了過多沒有根據的假設。

你的問題也很容易回答,在地球上估計石油用幾年並不蠢,如果今天一個科學家用地球的條件,去估計一顆人類一無所知的星球上面的石油存量,你會不會覺得很蠢?

還是那句話,把該星球當地球,起碼要先研究過它,是吧?

我前面也說過了,當一個行星發展到適合生物生存(以本片來說),都已經是幾十億年的時間了,若還有C-14存在,可以合理假設其比例在幾萬年內變化不大,我不想再說一遍,你自己回去看,若有不合理的地方,你可以提出來.

所謂地球研究,其實也是一大堆假設,難道你認為目前我們對地球的了解真的是如此?
別說幾十億年,光恐龍存在的年代,都是假設地質年代(也是不一定準的測年法)的前提下猜的,一定準嗎?目前也是大多數公認沒多大問題.
甚至耶穌甚麼時候死的,C-14測年都很有爭議了.

至於其他星球的石油存量,若星球條件和地球相仿,又沒有一定要有確定答案,粗略做估計又有何不可?
舊 2012-10-13, 11:55 PM #193
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加入日期: Aug 2005
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你這就更有趣了,不論是什麼方法:

你有什麼理由認為地球的方式,可以適用在初次見面的外星生物和環境?(那些蠢科學家一開始甚至不知道那裡的變異生物是有害的,是吧?)

誰比較蠢啊?

C-14 定年只是我假定他們用的一種方法,一開始我覺得蠢的地方,就是他們把初次見面的地方當成了地球......

誰告訴你[他們把初次見面的地方當成了地球]?
你自己腦補的吧.

用個跟[碳]有關的測量儀器來量生物死亡年代,為什麼就一定要和地球相同的條件?
如果是碳原子存在活體與否,會有不同的特性變化,跟在哪個地方根本無關(只是我們目前不了解,但209X年已經了解了),那就是你自作聰明了,你要不要承認?
舊 2012-10-14, 12:09 AM #194
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加入日期: Feb 2004
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我說的一直是內部C-14比例和外界相同,你為何一再說我認為內部C-14穩定增加?
第一.地下生物也是來自該行星,產生的氣體C-14比例仍和外界大氣相同;且既使沒有混合均勻,就算含碳量變少了,C-14的比例還是相同.
第二.若為了[適合呼吸]而過濾C,也是C-12,C-13,C-14依原比例濾掉,不會單獨濾掉C-14.
我覺得你好像為辯而辯,辯到昏頭了.

1. 因為 C-14 會衰變,必須穏定增加才能保持固定比例,你的意思本身就隱含穩定增加的意思(以室內為參考座標)。

2. 「地下生物也是來自該行星,產生的氣體C-14比例仍和外界大氣相同」?看來你需要回去讀一下化學,碳可以經由化學方式由岩石或液體中取出,某生物可用生物作用由岩石或地下碳化合物液體產生含碳氣體,地下碳沒經過宇宙射線照射,所以不含 C-14.

3. 各種雜質含 C-14 並不相同(固體通常會少於氣液體,因為碳交換不容易),內部地底下出來不含 C-14 的碳,和過濾後不知比例的 C-14, 混在一起也是不知比例。

不要再為辯而辯了,再者,建議你拿一本生化或地質相關的書好好讀一讀。
舊 2012-10-14, 12:13 AM #195
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加入日期: Feb 2004
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作者vircgd
  說真的,我認為自己的物化知識不如你,所以想請教一個問題:
真的有碳-14定年儀這種東西嗎?我一直以為碳定年都是用加速器質譜儀、
或是視情況用一些其他儀器做分析。

應該是沒有,所以我覺得編劇只是單純認為碳定年方式在八十年後,可以用一個拿在手上的儀器直接完成。
舊 2012-10-14, 12:16 AM #196
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加入日期: Feb 2004
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我前面也說過了,當一個行星發展到適合生物生存(以本片來說),都已經是幾十億年的時間了,若還有C-14存在,可以合理假設其比例在幾萬年內變化不大,我不想再說一遍,你自己回去看,若有不合理的地方,你可以提出來.

我已經反駁過你了,「幾萬年變動不大」就是你最大的邏輯錯誤。

也許該星球有超大風暴,且很頻繁,使 C-14 分佈不均或隨時劇烈變動;也許該星球地質活動頻繁,常常從地下噴出大量不含C-14的碳,打亂 C-14 的比例;也許該星球磁場很亂,常常莫名消失或移位,導致宇宙帶電粒子對大氣的轟擊並不穩定;也許該星球的恆星不穩定,使得放射出來的恆星風劇烈變動......

這些你都無法保證,你有什麼理由認為在地球上「相對穩定的自然現象」在外星球也是穩定的?

且該星球所謂的生命,也只是躲在洞穴中的小蟲而已......地球的生命都躲在洞穴中嗎?

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所謂地球研究,其實也是一大堆假設,難道你認為目前我們對地球的了解真的是如此?
別說幾十億年,光恐龍存在的年代,都是假設地質年代(也是不一定準的測年法)的前提下猜的,一定準嗎?目前也是大多數公認沒多大問題.
甚至耶穌甚麼時候死的,C-14測年都很有爭議了.

至於其他星球的石油存量,若星球條件和地球相仿,又沒有一定要有確定答案,粗略做估計又有何不可?

你自己都同意我說了,不管如何,人類對地球已經研究了幾千年,相對那個星球,那個地質學家都還沒開始研究,你要如何確定「條件和地球相仿」?
舊 2012-10-14, 12:27 AM #197
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誰告訴你[他們把初次見面的地方當成了地球]?
你自己腦補的吧.

用個跟[碳]有關的測量儀器來量生物死亡年代,為什麼就一定要和地球相同的條件?
如果是碳原子存在活體與否,會有不同的特性變化,跟在哪個地方根本無關(只是我們目前不了解,但209X年已經了解了),那就是你自作聰明了,你要不要承認?

因為那裡一切都是未知的,未知的生物可以用地球方式測量其生理?哪個宇宙學家或生物學家告訴你的?

最後,你有什麼理由認為那隻生物是碳基生物?如果今天插下去,儀器回答:蠢啊,這隻生物不含碳!

你要怎辦?
舊 2012-10-14, 12:35 AM #198
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加入日期: Jul 2005
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應該是沒有,所以我覺得編劇只是單純認為碳定年方式在八十年後,可以用一個拿在手上的儀器直接完成。

  謝謝回答!那我再問一個純好奇的問題,如果你某天去外星球,
發現地上一具疑似不明生物屍體,你想知道牠死了多久,你會怎麼做?
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髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2012-10-14 12:38 AM 被 vircgd 編輯.
舊 2012-10-14, 12:37 AM #199
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作者vircgd
  謝謝回答!那我再問一個純好奇的問題,如果你某天去外星球,
發現地上一具疑似不明生物屍體,你想知道牠死了多久,你會怎麼做?

帶回去慢慢研究囉,不然萬一儀器插下去,它回答:蠢啊,它不含碳!那不就糗大了?

或許你會想問,如果不能帶回去呢?

我的答案是:如果你無法確定研究的方法有足夠的可信度,那不如不要研究。無法整個帶回去,帶一些切片、掃描一下結構、照個照片也是可以吧?
舊 2012-10-14, 12:46 AM #200
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