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有夠呆
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加入日期: Aug 2002
文章: 56
引用:
作者T9899
行政命令效用那麼大的話,國民黨為什麼還要立法通過讓18%成為法律?不就是因為行政命令法律位階很低,如果覺得不夠合理,政府又不怕既得利益者反彈,有膽就可以依照新的狀況和公平原則來變更調整的嗎?

能不能請你解釋一下國民黨立院黨團幹嘛那麼不怕麻煩,把已經用了超過20年的18%行政命令,在去年重新執政滿兩年後,就趕快改成更高位階更難變動的法律?


首先我沒有18%
有沒有取消它,對我影響不大
雖然我也常被朋友誤解說公務人員很爽
錢多又有18%又可以A很多有的沒的,加上又有加班費
其實這都是錯誤的觀念

三等的錢是比一般普通上班族多
但是現在新進的人員沒有18%啊
還有加班費也不一定有啊
一個月最多也只能請20小時
沒有刷卡的單位
加班也是沒加班費啊
只有有專案活動時
很多人加班整批才會報
平常時很多人自己加一個小時、二個小時就沒有了
還有很多人常常休息時間就休息一下子
事情很多 時間還沒到也是一樣在做事

還有再來我想要強調的是
我們是一個「民主法治國家」
而不是一個「民粹主義國家」
我想跟你說的是
光民主政治國家的意義、原則、優點、限制
法治國家的意義、法律優越、法律保留、跟其它許多的一般法律原則
還有行政法的法律原則
(如 比例、公益、誠信、情勢變遷、明確性、禁止溯及既往、真正溯及既往、
不真正溯及既往...等等)
一時我也忘了有多少
光你去上課十小時你也未必能全部聽懂
用打的解釋
真正很詳細的打上去解釋,隨便也破萬字以上
我沒那個時間去想、去排版跟怎樣去寫的讓你能看懂來解釋-.-
(平日有公務要忙,晚上跟假日還要繼續充實自己,上網休閒時間也不超過2小時)

我建議你真的想知道的話
有空可以去看政治學的書
還有行政法的書
你就能了解
(可以去圖書館借來看)

假如要是18%取消的話
大家民眾爽了
那取消吧
但是...
你要想想
以後可能會...
例如:
1.信賴保護原則 被打破了,也沒有補償
那麼以後當公務員做了一個有利於民眾的行政處分
後又因公益之需要或情勢之變更
而民眾本身又沒有不值得信賴保護之情事
﹝不值得信賴保護好像是行政程序法119條的樣子,我考上後我就沒在讀這些了﹞
而去癈止此處分,造成民眾相信此處分而去行為之損失,也不用去補償了
2.假設以後勞保年金,財政困難,要調整費率,而正在繳的人也大喊不爽,
為什麼以前的人費率這麼低,現在已經在領年金的太爽等等...
那麼已經在領勞保年金的要不要也癈掉

最後再次強調我們是一個「民主法治國家」
跟看事物請不要只看一小部份
     
      
舊 2011-01-05, 11:24 PM #191
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有夠呆離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者有夠呆
1.信賴保護原則 被打破了,也沒有補償
那麼以後當公務員做了一個有利於民眾的行政處分
後又因公益之需要或情勢之變更
而民眾本身又沒有不值得信賴保護之情事
﹝不值得信賴保護好像是行政程序法119條的樣子,我考上後我就沒在讀這些了﹞
而去癈止此處分,造成民眾相信此處分而去行為之損失,也不用去補償了
2.假設以後勞保年金,財政困難,要調整費率,而正在繳的人也大喊不爽,
為什麼以前的人費率這麼低,現在已經在領年金的太爽等等...
那麼已經在領勞保年金的要不要也癈掉

最後再次強調我們是一個「民主法治國家」
跟看事物請不要只看一小部份

我想你考上公務員時,退休制度還是75制吧!

新的85制還不是強制在你身上實施,哪來信賴保護原則?

未來政府財政困難時,下崗也不是不可能

連長期穩定發放的日本老人年金,一大堆日本年輕人都因為擔心未來領不到而拒繳了,你還真的相信政府不負責任講的話。

一項政策要讓人相信,必須建築在合理的基礎上。一個怎麼看都會破產的制度,是不會讓人有信心的。
 
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好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2011-01-05, 11:33 PM #192
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sutl離線中  
有夠呆
Regular Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 56
引用:
作者sutl
我想你考上公務員時,退休制度還是75制吧!

新的85制還不是強制在你身上實施,哪來信賴保護原則?

未來政府財政困難時,下崗也不是不可能

連長期穩定發放的日本老人年金,一大堆日本年輕人都因為擔心未來領不到而拒繳了,你還真的相信政府不負責任講的話。

一項政策要讓人相信,必須建築在合理的基礎上。一個怎麼看都會破產的制度,是不會讓人有信心的。


這個就是不真正溯及既往
想了解的話
請自己去借行政法的書來看就知道了
舊 2011-01-05, 11:36 PM #193
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有夠呆離線中  
我愛大嬸
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 5
引用:
作者T9899
有這樣的老師,難怪能教出像他們兩位那樣喜歡主張正義公理的學生,真是令人佩服。

台灣要有1/10退休軍公教能和他一樣想法就好了

領得很丟臉?
怎沒有拒領還是乾脆捐出來?
舊 2011-01-06, 02:59 AM #194
回應時引用此文章
我愛大嬸離線中  
T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
引用:
作者有夠呆
首先我沒有18%
有沒有取消它,對我影響不大
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錢多又有18%又可以A很多有的沒的,加上又有加班費
其實這都是錯誤的觀念

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但是現在新進的人員沒有18%啊
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加班也是沒加班費啊
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平常時很多人自己加一個小時、二個小時就沒有了
還有很多人常常休息時間就休息一下子
事情很多 時間還沒到也是一樣在做事

...

我覺得你講了一大堆,還是沒有針對我的問題在回答,18%的行政命令效力如果真有那麼高,不容更改,國民黨立委幹嘛要多此一舉再把它立為法律?你回了一堆都和我的問題無關。是我的表達能力有問題還是你的閱讀能力有問題?

我願意相信你沒領18%,可是你會對國民黨這個政府和他們的行事作為有期望。今天他們把過去被民進黨砍掉的福利恢復了,把軍教課稅也延後,對你們來說,和民進黨相比,他就比較像是軍公教界的散財童子一樣,你們會期望他們當家時福利待遇比較好,所以更容易傾向為他們的行事作為辯護,也會想把票投給他們。就像一般公司員工,誰不喜歡慷慨愛調薪給福利管理寬鬆的管理階層?至於管理者是不是會為股東謀最大福利就不是他們關心的重點了。

此文章於 2011-01-06 09:39 AM 被 T9899 編輯.
舊 2011-01-06, 09:37 AM #195
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T9899離線中  
dogcccrrrwhh
Basic Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 29
我必須出來說
就算18%至始至終都沒有廢除掉
也並非所有的公務員都有18%
舊 2011-01-06, 09:45 AM #196
回應時引用此文章
dogcccrrrwhh離線中  
T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
引用:
作者我愛大嬸
領得很丟臉?
怎沒有拒領還是乾脆捐出來?

與其要求那些還知恥知道感恩的人捐出來,不如要求那些福利被刪減就出來上街頭遊行的人不要靠x ,讓財政收支困難想合理規劃政府支出預算的官員能夠不被他們的遊行示威所要脅,雖然那已經是3年前前政府時代的事了

而且我看到上次有新聞,真的有老師願意把這次國民黨修改後多退給他的錢捐出來,好像是署名"東部客"的花蓮人投書說的.....這也才有點老師的樣子嘛,現在領退休金的數十萬人不知有幾個能這樣

而且我覺得這樣的要求太違反人性,也是在懲罰好人,獎賞壞人,完全不需要這樣。我們為什麼要用這樣不公不義的國家福利去測試人性?制定公平正義的法律是我們人民一票票選出來的政府的職責,他們做不好,我們就是一直鞭到他們可以做好改善為止,不然就換掉,不就是這麼簡單而已?台灣的問題是只憑感情和感覺或走路工在投票的人太多,用理智投票的人太少,所以就算政府制定不合理的法律,也沒辦法換掉他們吧

此文章於 2011-01-06 09:53 AM 被 T9899 編輯.
舊 2011-01-06, 09:49 AM #197
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T9899離線中  
jason7ks
Junior Member
 
jason7ks的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 848
引用:
作者阿呆
所以~這位老師有沒有拒領18%呢??
還是他也領~打打嘴砲呢??

如果是打嘴砲~那教出來的............ 哈哈哈

很明顯這老師是"嘴唸經,手摸奶",
如果他認為"領得很丟臉",那他為何還去領???
打打嘴砲,給人假象,錢照領。
舊 2011-01-06, 02:05 PM #198
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jason7ks離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者dogcccrrrwhh
我必須出來說
就算18%至始至終都沒有廢除掉
也並非所有的公務員都有18%

就算沒有18%,公務人員的月退俸還是高於3萬。

要知道,台灣45%的薪水階級月薪低於3萬,這些人將來退休大多也只能領3000的老人年金。
__________________
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舊 2011-01-06, 02:17 PM #199
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sutl離線中  
T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
軍公教18%優存挨批 關中反嗆:國家是在照顧弱勢

軍公教18%優存挨批 關中反嗆:國家是在照顧弱勢

記者林修卉/台北報導

軍公教退撫18%優惠利息政策,遭在野黨與社會各界批評。考試院長關中6日再嗆聲,直說,「公務人員絕對不等於一般人民」,也不是每個人都能當公務人員。他強調,公務人員當年不但薪水少、退休金少,而且公務人員保障極少,現在國家進步了,保障多了,薪水增加、退休金也穩定了,整體來說,國家是「照顧弱勢」。

民進黨主席蔡英文昨日指出,軍公教退撫18%優惠利息政策不只是在金錢的多寡,而是應整體思考,包括銀行現階段的存款利率只有1%,如果18%優惠存款還要有加存的狀況,將會增加社會的相對剝奪感。

對於外界的質疑,關中6日下午回應的砲火猛烈,反嗆,「公務人員絕對不等於一般人民,我想請問是不是每一個人都能當公務人員,公務人員的錄取率是3%吔!」

關中還說,「你考得上,國家鼓勵你、靠你的本事、靠你的努力」,並靠專業為國家服務,所以國家要保障公務人員、穩定他們,「不是說每個人都可以當公務人員」。

關中強調,公務人員當年不但薪水少、退休金少,而且公務人員保障極少,現在國家進步了,公務人員保障也多了,薪水也增加、退休金也穩定了,國家是「照顧弱勢」

=============

呵呵

記得有人說公務員當初待遇差,每個人都想跑出來上班作股票 ,沒什麼人愛當公務員說

此文章於 2011-01-06 08:16 PM 被 T9899 編輯.
舊 2011-01-06, 08:13 PM #200
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T9899離線中  


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