性工作除罪化 - PCDVD數位科技討論區

Irvinson

Amateur Member

加入日期: Sep 2004

文章: 37

活活

妨害性自主罪之最大態樣，建立在「非」你情我願，也許其中**客買春援助交際可能例外，但是逼良為娼並非少見，目前被查獲最多的大陸雞或是東南亞人蛇等，借著禁錮人身自由或是扣押護照以脅迫，甚至以毒品控制，在在顯示背後至少有一隻看不見的手，儼然有組織有計劃。要說黑道也不盡然，有些甚至是不肖執法人員涉足其中，從國外安排引進到拉客，從配置馬伕到拆帳上繳，跑單幫無法單獨成為氣候。

事實上，殺人不必與放火有關，皆可歸罪之；娼妓不必與竊盜有關連，條件符合就好。

來七八區本來就是看笑話，認真就輸了，以下轉貼盛行已久的笑話，重點不在討論監獄與辦公室有何共同性，或是兩兩相同可比性，好笑就好。那些念茲在茲娼妓無法禁止，應設專區的云云，僅為謬論。事實上竊盜正是無法禁止，即設專區亦無助於事，或者殺人也無法禁止，就算真設殺人專區，區外命案仍舊會發生。賽車無法禁止，難道廣設賽道就會使飆車消跡嗎？看看曾舉行一級方式程式或GP500等國家地區，違規超速仍然發生，飛車搶劫亦無法杜絕。中國古代有官娼、家娼、男妓、狎童等，政府也設專人及專區管理，但是仍然發生搶錢、搶糧、搶女人，台北市公娼前幾年才廢，但是之前娼妓並未被控制在華西街，流鶯仍然竄出北投走唱；著名的八三一外面幾條街，仍有士兵犯下姦殺唯一死刑。

你情我願不是理由，例如法律禁止蓄奴，就算足對價亦強行干涉。也許一方奴隸以為自願牽下長期契約，以獲取金錢；而主人以為丟幾個銅板就可頣指氣使，雙方雖在你情我願，但是始終違法犯紀。重點不在取得奴隸的同意，而是人權有問題。娼妓除了被迫外，也許有自願，正如有的勞工不願遵守勞基法最低工資規定，私自接受低廉工資，自願為奴為僕，這個行為有沒有自願其實不重要，首當其衝之重點在行為違法，要談除罪化什麼已是很後面的事。現在的僱主很聰明，明明是既得利益者，但是往往使用間接手段，卻讓勞工簽下同意書之類，對外還由員工主動宣稱雙方合議之你情我願。

除了飽暖思***慾外，器官買賣也是相同道理，搞不好還是窮人對富貴人家推銷，這也是典型的你情我願。

[轉貼]

Prison Vs Office 監獄與辦公室

Prison : You spend the majority of your time in a 10X10 cell (監獄：你大部分時間在 10 尺見方的囚室裡)
Office : You spend the majority of your time in an 6X6 cubicle /office (辦公室：你大部分時間在 6 尺見方的工作間裡)

Prison : You get three meals a day fully paid for (監獄：三餐免費供應)
Office : You get a break for one meal and you have to pay for it (辦公室：有短暫的用膳時間讓你吃一餐，自費)

Prison : You get time off for good behaviour (監獄：行為良好，有假放)
Office : You get more work for good behaviour (辦公室：行為良好，上司加你的「辛」)

Prison : The guard locks and unlocks all the doors for you (監獄：督導員為你開門關門)
Office : You must often carry a security card and open all the doors for yourself (辦公室：你要隨身帶保安電腦卡，自己開門鎖門)

Prison : You can watch TV and play games (監獄：你可以看電視玩遊戲)
Office : You could get fired for watching TV and playing games (辦公室：在辦公室看電視玩遊戲，有炒魷之虞)

Prison : You get your own toilet (監獄：你有私家廁所)
Office : You have to share the toilet with some people (辦公室：你要同別人公用廁所)

Prison : They allow your family and friends to visit (監獄：家人可以來探你)
Office : You aren't even supposed to speak to your family (辦公室：謝絕私人探訪)

Prison : All expenses are paid by the taxpayers (監獄：一切開支由納稅人負擔)
Office : You get to pay all your expenses to go to work, and they deduct taxes from your salary (辦公室：上班交通費一概自己負責，發薪前先扣稅)

Prison : You must deal with sadistic wardens (監獄：你要與有虐待狂的督導員周旋)
Office : They are called your supervisors (辦公室：在辦公室，這類人叫做你的上司)

2009-04-13, 10:41 PM #192

子雲

Advance Member

加入日期: Mar 2001

您的住址: 雲軒居

文章: 354

引用:

作者Totenkopf

我想宗教人士有他們的戒律
他們的行為是否為教規容許應該是另一回事

不對...兄台不是才剛跳脫出二元對立框架,怎麼又回到二元對立框架了呢?

您都已經說,此為認定上的善意的"消費"行為.
這是如此美好的善意消費...
宗教的教條,就不該限定此種"消費"行為....不是嗎?
教義都是勸人為善...
所以,兄台應該跟我一起,倡導"和尚"跟"神父"也能**妓除罪化!!
抗議不人性的宗教教條!!!
抗議通姦罪!!!
讚成!!和尚跟神父也能成為性工作者!!
然後總統跟政府官員要以身做則,先**給大家看!!
這次發消費券,下次應該要發831**券!!
才能展現台灣的**動力...

如果你不讚成我,就是你自己潛層意識裡也是認定嫖妓是一種罪!!....

2009-04-13, 10:53 PM #194

Raziel

Elite Member

加入日期: Dec 2006

您的住址: Taipei

文章: 8,344

1.性工作者只不過是選擇了這種工作, 我絕不相信都是經濟狀況不得已

更多的只是想要賺輕鬆一點的錢吧~

2.性工作除罪化絕對有談的空間. 但是"因為不能根除所以就要除罪化讓政府來管", 這樣的邏輯是有瑕疵的.

數千年來不能根除又有市場需求的罪豈止千百款? 很多就算不能根除,也不能除罪化.

3.性工作除罪化,並不能杜絕黑社會對於性產業的侵入與經營. 請不要想得太天真.
進出口買賣不是合法嗎? 怎麼還會有走私? 只要有利益的地方,就會有勢力的介入.
性工作除罪化可以是一部份的配套, 但是離完整還很遠.

3.性工作除罪化對於性產業的管理有幫助,我同意.但是對於"性價值"的傳承絕對不會是正面.

除罪後既是正當工作,就影射社會的價值觀代表它本身是合理的, 那去從事也沒什麼不對,

性的開放尺度只會更大,門檻更低,性更被物化,可交易化. 信不信性工作除罪化之後,****易

在檯面下的交易只會更多, 女學生更多援交, 人妻更多兼差, 即使她們都不在政府的管理內,

因為社會的氛圍已經變了, 雖然保障了性工作者, 但是更間接影響到其他的社會大眾.

"登記有案的都公開在賣了, 我只是偶爾兼個差又不會怎樣..." 這種想法的更氾濫已可預見.

雖然這不是性工作除罪化的本意與範圍, 但不免會帶來這種影響. 沒錯,你可以抓非登記的,

但到時候看看有沒有成效再來說吧~

當然人還是有選擇權, 但是請贊成性工作除罪化的也不要淨拿這個當作盾牌, 把責任都推到

個人身上(她自己要賣的), 今天未除罪化之前, 雖是保障不到部分性工作者, 但它同時也是

一道壁壘屏蔽了許多被誘導去跨越的人, 不能說對社會沒有幫助.(雖然做不到完全,但總比開了大門好.)

今天不必詛咒別人家的母女姐妹做雞還是怎樣, 但是想想自己在這種氛圍下,要怎麼跟自己

子女解釋性的價值與珍貴, 我想不只是宗教人士很頭痛, 一般會去嫖妓的男人也不知道該怎

麼去教育下一代吧~ 即使性工作除罪化有它的好處, 但我也覺得要去思考其他社會/文化

教育層面的影響. 一定有代價,不盡然全盤都是正面的.

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2009-04-13, 10:57 PM #195

Ruark8263

*停權中*

加入日期: Aug 2008

文章: 615

引用:

作者影子

不可危害善良風俗，這個部分我更正
憲法確實是沒有

請問：性工作不除罪是違憲嗎？
如果不是
我還是反對
根本說服不了我

這裡是討論區,不是一言堂.大家各自提出看法,不用在意誰說服誰.小弟先說明在前面,個人並不鼓勵從事性產業或者說是情色行業合法化,就能妥善地解決該問題.講白話一點,以前的公娼存在的時候,買賣的雙方,都是社會中階層很低的族群.套一句經濟學的名詞:[巿場區隔]
真正有錢有能力的族群,根本不會去找公娼.他們要的是那種在酒店的那種小姐,不管是內用或者帶出場.或者乾脆包養小姐或藝人.這種族群根本不勞政府操心.

真正的問題,是階層低下的族群.例如:無配偶的老兵,年紀不小的獨居者,出外作雜工的勞動者,甚至是部分阿兵哥,社會上的一些無伴侶族群.這些人就是以前公娼或者華西街或是站壁工作者的消費族群.這些人總是要有個管道讓他們發洩.少了這管道,潛在的問題並不能解決.

大家不要以為性工作好像躺著就有錢賺,似乎很容易做.其實不然.每個行業都有其辛酸之處,沒有從事或接觸行業的人,不會了解的.尤其是以前那種3或400元的,有的一天要接數十個客人,皮肉錢可是一點都不好賺的.

姿色姣好的,在飯店做應召之類的,雖然單價較高,每天[服務]的客人較少,但也不是想做就做的,也是要具備一定的條件.例如:年齡,身材,相貌,談吐,酒量(等於工作量)交際手腕等.

性工作除罪化,應該做的方向是專區管理方式,那些在酒店工作的,不在這個範圍.廣義的性產業,範圍很大,但真正要除罪化的,應該是一般的阻街/應召之外的部分.就像賭博合法化,它也是要在一個專業的賭場中,作有效的管理和規範.一般的家庭或小型賭場,抓不勝抓,也不可能一網打盡.總是會有一些管不到的,抓不完的.原則上,就是提供一個合法的場所,**客和公娼都要加以約束,管理,定時檢查,追踪,也就是控管的方式來進行合法的****易.專責管理,是專業的學問.

2009-04-13, 11:12 PM #197

jackowen0620

Major Member

加入日期: Apr 2005

文章: 142

我贊成性工作除罪化
人一生要怎麼過其實是自己的選擇
對自己有沒有自信.....(後面加什麼都可以)
對家人有沒有自信.....(後面加什麼都可以)

偏離主題

其實就是價值觀不同而已

罪性何罪之有
每個人會生出來就是因為性
但是性卻被分等級
當男女交歡時
有分說邪惡或是神聖嗎

試問
當你/妳有需要時,但是不想要責任,怎麼辦
去夜店找一夜情?
男人精蟲上腦就去強暴別人?
女人就像新聞寫的隨便找個年輕力壯的男人爽爽就好?

性病?帶不帶套都會中槍?

還是偏離主題阿

或是自慰?
但是不想由****得到滿足的人呢?

重點是你用什麼角度去看這件事
你的心中有主見
看到的就是問題

當你對你/妳的家人要做這個工作產生反感時(又或者是任何令你反感的事時)
請先想想你為什麼會反感
而不是直接反應

如果我遇到這個狀況
我會改變這個事情
因為我知道台灣不是正常的環境

如果我住外國我會問他/她該問的東西,有沒有染病等等(非問不可如果你不想染到病)
除此以外,什麼都不會改變

以下為我的想法
沒有人可以將自己的主張加在別人身上
不管你的出發點是什麼
你可以影響別人,但是不能直接改變別人
因為你的體驗跟別人一定不一樣

不管如何性工作我贊成除罪化
但是一定要有好的制度
不過現在應該不可能

__________________
2008下
cpu 8450
主機板asus m3n78-em
記憶體創見4g
顯卡微星3870 512m
硬碟 wd sata 250g
光碟機 p牌110
power 康舒 r8 525w

2005-2008中
舊玩具
CPU:
巴頓 2500+ oc 2048(185*11)使用中,上不了3200+

主機板:a-bit nf7-s 壞了
記憶體:建達牌 512 DDR 400 *2 壞了
顯示卡:承啟 6800GT 256MB 好像還可以用可惜過保
硬碟:M牌 40G + Q牌 6G IDE 放著沒在用
光碟機:MSI DVD COMBO 新電腦沒ide 放著
電源:連鈺 b350 用在新裝小系統比較不會爆

2009-04-13, 11:19 PM #198

drasil

Regular Member

加入日期: May 2003

您的住址: 台北

文章: 65

引用:

作者子雲

和尚不能吃肉，神父不能結婚。

既然宗教皆為引人向善，則教條中不該限制這種日常生活行為...不是嗎？

因此吾人食肉結婚實乃天大之罪過，比盜拓還惡上數倍，不可不察。

市民大眾欲結婚、吃葷食者，應先讓教宗和達賴等人以身作則，先結婚、開葷給大家看。

如果不認同我，就是你潛意識中認為結婚、吃肉也是一種罪...

此文章於 2009-04-13 11:37 PM 被 drasil 編輯.

2009-04-13, 11:34 PM #199

李麥科停權中加入日期: Jul 2008 文章: 51	這篇快200了大家衝啊
2009-04-13, 10:45 PM #193