沒搞清楚？B-1也拿來湊數、是誰沒搞清楚？
B-1是以低空高速穿透蘇聯空防，是真正的匿蹤設計概念嗎？
B1B就要除役、北極熊能拿上檯面的也就剩下TU160和過時TU22，
SU35BM的中高空匿蹤能力又在哪？
請問北極熊的匿蹤打擊能力在哪？ 噗噗？還是噗噗？

屁完了嗎?下載Su-35BM的型錄來看看吧!
http://www.knaapo.ru/media/News/maks2007/35_eng.zip

又要扯到逆蹤能力..........如果Flanker都搞出匿蹤，那還會叫Flanker嗎？

好像沒有匿蹤打擊能力的空軍就很差一樣...那全世界不知道有多少沒有匿蹤打擊能力的空軍。


你先看dighole2前一頁所提供的圖像，左上那張。

先看一下搜索的角度與雷達探測距離，而全防也有提到他的資料更新率為0.5s（不知道有記錯嗎），幾乎可以視為同步更新。

且獲得目標的資訊不僅僅只有位置，高度。這些資訊使得駕駛員可以選擇最安全的方式來閃躲。（Tracking AAM）


全防表示，F-22對上SU-35，只要發射了飛彈，SU-35就可以依據飛彈的方向與高度推算出F-22的方位，進而通知僚機前去作戰。

反正沒那麼簡單啦，建議你去翻一下會比較好。


而轟炸機也不用強調什麼匿蹤打擊，除非你的轟炸機要穿過敵人的防空網，不然美國怎麼還在使用B-52G？

所以真的不知道為什麼你說TU系列過時....要看用法吧。

那請問要拿誰比誰呢？SU-35BM的銷售主要對象不是VVS、難道是印度阿三？
北極熊淪落到替阿三代工？那不就又回到前面的命題之一，是用來爭取國際合作條件用的？
SU-35BM不替北極熊搶奪空優、要替死不瞑目的海珊搶奪伊拉克空優？

我必須承認長距雷達與長程AAM具有一定優勢，尤其用於「防守」。
你可想過主動攻擊時貿然開啟雷達、不是一開機就能偵測並鎖定敵機的情況下，
敵機會透過你的雷達波先瞭解你的動向並採取可能的反制動作？
這樣的條件適於對匿蹤的F-22發起先制攻擊嗎？
或者主動挑釁身後300KM外有預警機看著的EF-2000？



這麼說吧，任何的戰機很難以精確定義他本身角色，
相對於敵方偵測與反擊能力、與戰場動態。

你認為面對北約，北極熊具備怎樣的條件，能讓側衛轉守為攻？
尤其SU-35BM的長距雷達與長程AAM，要怎樣的條件配合發揮由守轉攻、搶奪空優的條件？
更何況不知何時量產佈署的機型、北約也得在北極熊SU-35BM成軍時依然維持目前的作戰條件
（北約會等嗎？）。在這條件下SU-35BM是不是更趨近於長程國土防衛？
車臣叛軍哪來的戰機讓SU-35BM發揮攻擊角色？對付獨協內潛在的分離分子需要用這種牛刀？
（那傢伙能取得的也都是蘇聯時期遺留境內的老舊武器。400公里的雷達長找叛軍、
400公里的飛彈打叛軍？北極熊何時如此闊綽了？不是只有洋基佬才這麼敗家？）

當然若你說要賣給印度、或哪個非洲小國當攻擊機對手也不是北約，
那又將是另一種情況。若是如此，那根本不存在討論空間--變數太多可能性太廣，
甚至掛上4000KG炸彈當噴射特攻機也不是不行！



當某些天真的朋友認為400KM是個進攻發起線主動打破北約空防，他的風險就在那！
對於防守400KM是很好的緩衝警戒區、提醒北約別貿然蠢動。
但若由守勢轉攻勢主動進犯、400KM外就開著雷達發射飛彈，
還無法保證100%命中的情況、給予北約提早警戒反制的機會，這風險不夠高？
拳頭長也得看對方反應夠不夠遲鈍。



另外別繼續搞模擬、推論文宣--那跟看東森購物台有啥不同？
北極熊要是有了可用的新玩具都會迫不及待的跟北約驗證一下--
當然不是真的幹一場！能不能提供SU-35BM在哪個時刻哪個區域成功「誤闖」北約領空，
讓歐洲佬新驚膽顫一下成功取得Irbis-E對400KM外預警機或200KM外EF2000的偵測實績、
並且歐洲佬好一段時間才回過神送客這樣的情境資料？
北極熊不會放棄這種宣傳的大好機會。連TU95都再度摸到美軍演習海域外「例行照會」、
SU-27也幹過，讓已經能夠成軍的SU-35BM進行最後的首賣展示戰術驗證不會太難吧？

搞情境模擬秀洋基佬探索頻道多得是攻擊型UAV/JDAM橫掃戰場的意淫片段，
還不用等航空展看北極熊的。

快了、快了，加上我這篇就是196、再來4個朋友訂閱就剛好200。
不過我也快沒閒情逸致瞎混那些單靠紙上模擬數據、情境表演、
連何時成軍都不知道的影子聯隊取得空優的事了。

以後的機會留給其他朋友

討論哪天掉下來的外星人戰艦改造成SDF-1還有趣的多。

你都能承認長距離雷達與長程AAM具有一定優勢，為什麼不能承認他在攻擊上面更有優勢？

這樣說好了，我們都知道不管進攻與防守都是要先搜索到目標才能進行下一步的動作，那憑什麼說他只適合用在哪一個領域呢？

雷達是用來搜索目標、鎖定目標，所以能早期的先發現敵人，採取動作，這是最好的情況。

這樣用在攻擊方面不好嗎？=__=


你在上面說關機？貿然開啟雷達？

先生，今天你再看的是SU-35，他並不是像F-22一般的匿蹤戰機好嗎？請記得他是一台大型的戰鬥機OK？

把自己的耳目都閉起來，請問你要怎麼去抓敵人在哪？把自己的強勢面關閉幹嘛？

用你的被動雷達？=__=

F-22是現今世界上能掌握先制攻擊的戰鬥機，這是不可否認的。

憑靠他的匿蹤性能，真的是讓人很難可以比他先發起攻擊。

但是我覺得比較奇怪的事情是，今天再討論JAS-39與後來的SU-35，為什麼你就一定要把他擴大解釋成俄羅斯對上北約？為什麼你又要更引伸為SU-35對上F-22？？？

這點是我真的不能理解的。

而又提預警機….今天不是你有，我就沒有的情況好不好？=___=

還是又要拉整個北約進來？？


又是北約…Orz

第一句都說很難精確定義本身角色，那上面定義他為防禦型又是怎樣…………

Flanker本來就是設計來搶奪空優的戰鬥機，不管面對誰來說。

還有面對北約Flanker就變成防守的戰鬥機的說法阿…我第一次聽到。

那順便問一下，要怎樣才能讓TU-160與B-52G變成防守型的轟炸機呢？=___=

戰鬥機不是說只能拿來搶奪空優，戰鬥機也不單單只能拿來裝長程的AAM。

請參考dighole2所提供的SU-35原廠資料。（PDF那版）

難道你的SU-35就只能裝KS-172嗎…..還車城咧…….你要拿KS-172打車城？

請去做一下功課關於車城的情形好嗎？

而Flanker加入第二次車臣戰爭的用途，也拜託去看一下。

今天大家是在討論戰鬥機，你別加入一些對立情勢來亂好不好？

俄羅斯有不有錢，請別還停留在以前的資料。做一下公功課，拜託。


又來了…..又要把KS-172當作萬能飛彈，想打啥就打啥？

再提一次，他是設計來打緩慢、笨重的目標。

你能說400km是緩衝警戒區，那為什麼不能說那400km是我能獵殺敵方預警機的距離呢？=__=

另外你又要提關雷達……

我拜託你去做一下功課，一台戰鬥機在戰場上不開雷達有多危險好嗎？

不要以為被動雷達無敵，也別以為所有的戰場都有敵方的被動雷達與戰機。

天空很廣不是無時無刻都籠罩你的雷達之下好嗎？

真的不知道不開雷達你要怎麼做tracking………..靠駕駛員的千里眼？


北約有新武器還不是迫不及待的拿俄羅斯當目標……..Orz

為什麼這種常發生的情形就要被你說的好像都是俄羅斯的錯一樣。

順便，也不要再去演那種不好笑得戲了。今天是再討論戰鬥機，不是再模擬你闖北約空房的情況好嗎？

如果照你這論點，F-22幹嘛搞模擬、推文宣，直接開幹不是比較快？

拜託….飛機航展不就是這樣嗎？

拜託，商業上不就是這樣嗎？

不然你要怎麼介紹你的商品？

拿一台靶機來射給觀眾看？

請問你有沒有看過在下前面對於北極熊搞SU-35BM的諸多考量？
我的回應都是在於「別過份強化SU-35BM的神奇性能、
不會因為SU-35BM有了長距雷達AAM的出現北約空防就破大洞、
能夠給予奇襲打的北約空軍落花流水！」
我有刻意強調SU-35BM是個根本不需開發的廢物嗎？
我說他的防衛性以目前北極熊的狀況遠高於攻擊性。
你不考慮使用背景、難道北極熊搞的SU-35BM給雜誌寫評論用的？
航空展騙國際合作用的？花數千萬美金、為的只是搞出個俄羅斯經典？

看來我的贅論果然沒人愛看。看看老外整理的數據分析吧，
別考慮啥VVS的防衛考量或蘇凱集團的商業訴求，剪剪貼貼省事的多∼
1. Normal take-off：
* F-22A: 27,200 kg
* Su-35: 25,300 kg
* EF-2K: 17,000 kg
* Rafale: 15,000 kg

2. MTOW：
* F-22A: 28,120 kg
* Su-35: 34,500 kg
* EF-2K: 23,500 kg
* Rafale: 24,500 kg

3. Internal Fuel：
* F-22A: 9,330 kg
* Su-35: 11,500 kg
* EF-2K: 5,000 kg
* Rafale: 4,750 kg

4. Maximal Payload：
* F-22A: unknown
* Su-35: 8,000 kg
* EF-2K: 7,500 kg+
* Rafale: 9,500 kg

5. Maximal Speed, 11,000 m：
* F-22A: 2.00 Mach+ (2.25 ~ 2.42 Mach)
* Su-35: 2.25 Mach
* EF-2K: 2.00 Mach+ (2.25 Mach)
* Rafale: 1.80 Mach+ (2.00 Mach)

6. Maximal speed, 200 m：
* F-22A: 800 kts
* Su-35: 1,400 km/hr
* EF-2K: 1.14 Mach
* Rafale: 750 kts

7. Climb rate：
* F-22A: 350 m/sec, sea-level
* Su-35: 280 m/sec+, 1,000 m
* EF-2K: 315 m/sec+, sea-level
* Rafale: 305 m/sec+, sea-level

8. Operational Altitude：
* F-22A: 70,000 fts
* Su-35: 59,000 fts
* EF-2K: 65,000 fts
* Rafale: 55,000 fts

9. Ferry range：
* F-22A: 3,500 km (Internal Fuel)
* Su-35: 4,500 km (Internal Fuel + 2000 L tanks*2)
* EF-2K: 2,600 km (Internal Fuel)
* Rafale: > 2,100 km (Internal Fuel)


10. Acceleration：

* F-22A: unknown.

* Su-35: 13.8 secs from 600 km/hr to 1,100 km/hr, and 8 secs from 1,100 km/hr to 1,300 km/hr（with 50% internal fuel, standard A-A configuration, and height of 1,000 m）.

* EF-2K: less than 20 seconds from 200 kts to Mach 0.9 (Twin-seaters with one 1,000 L tank and two ASRAAM, altitude unknown).

* Rafale: around 20 seconds from 300 km/hr to 1,000 km/hr at low altitude.


11. Normal upper G-limit：
* F-22A: +9.5G
* Su-35: +9.0G
* EF-2K: +9.0G
* Rafale: +9.0G

12. T/W ratio of normal take-off（AB / Max. Mil.）：
* F-22A: 1.17 ~ 1.30 / 0.85 ~ 0.87
* Su-35: 1.10 ~ 1.15 / 0.69 ~ 0.70
* EF-2K: 1.08 ~ 1.14 / 0.72 ~ 0.83
* Rafale: 1.02 ~ 1.03 / 0.68 ~ 0.69

13. Take-off with standard A-A configuration：
* F-22A: 244 m
* Su-35: 400 to 450 m
* EF-2K: 228 ~ 275 m（Emergency take-off）to 457 m（Normal take-off）.
* Rafale: 400 m

14. Landing：
* F-22A: unknown.
* Su-35: 650 m（with the help of braking and parachute）
* EF-2K: 500 to 700 m
* Rafale: 400 m（with the help of braking only）


15. Radar's range：

* F-22A: Tracking target of RCS = 1 m2 at the range of 200 km away --> Detecting target of RCS = 3m2 at the range of 375 to 440 km away theoretically --> 329 ~ 386.

* Su-35: Detecting target of RCS = 3m2 at the range of 350 to 400 km away --> 307 ~ 351.

* EF-2K: Tracking target of RCS = 5 m2 at the range of 160 ~ 185 km away --> Detecting target of RCS = 3m2 at the range of 200 to 272 km away theoretically --> 175 ~ 239.

* Rafale: Detecting target of RCS = 5 m2 at the range of 130 ~ 148 km away --> Detecting target of RCS = 3m2 at the range of 114 to 130 km away theoretically --> 100 ~ 114.


16. Maximal horizontal scanning angle of Radar：
* F-22A: +/- 60 degrees
* Su-35: +/-120 degrees
* EF-2K: +/- 70 degrees
* Rafale: +/- 60 degrees

17. Capability of multiple target engagement：
* F-22A: Tracking 100 and engaging 6+.
* Su-35: Tracking 30 and engaging 8.
* EF-2K: Tracking 20+ and engagine 6 to 8.
* Rafale: Tracking 40 and engaging 4 to 6.

18. Frontal minimal RCS / Ratio of RCS / Ratio of range being detected:
* F-22A: 0.00015 ~ 0.0006 m2 --> 1 ~ 4 --> 1.00 ~ 1.41
* Su-35: 1.0 ~ 3.0 m2 --> 6666 ~ 20000 --> 9.03 ~ 11.89
* EF-2K: 0.1 ~ 0.5 m2 --> 666 ~ 3333 --> 5.08 ~ 7.60
* Rafale: 0.1 ~ 0.2 m2 --> 666 ~ 1332 --> 5.08 ~ 6.04


19. Su-35 v.s other western fighters:

* Theoretically, F-22A shall be able to detect / track Su-35 at the range of 285 to 440 km / 200 to 308 km away in head to head engagement.
* Theoretically, Su-35 shall be able to detect / track F-22A at the range of 29 to 48 km / 17 to 34 km away in head to head engagement.

* Theoretically, EF-2K shall be able to detect / track Su-35 at the range of 153 to 272 km / 107 to 163 km away in head to head engagement.
* Theoretically, Su-35 shall be able to detect / track EF-2K at the range of 150 to 256 km / 90 to 180 km away in head to head engagement.

* Theoretically, Rafale shall be able to detect / track Su-35 at the range of 87 to 130 km / 52 to 91 km away in head to head engagement.
* Theoretically, Su-35 shall be able to detect / track Rafale at the range of 150 to 203 km / 90 to 142 km away in head to head engagement.

就知道你不懂
請看看B1的塗料
請去查看看他的雷達截面積

就跟你說 不懂不要裝懂
還是你連何謂打擊都分不清楚了?
至於400KM外的雷達 絕對不會是匿蹤考量了
而且大大的雙垂直尾翼
加上上單翼
怎麼看也不是匿蹤設計
你到底懂不懂呀
不懂不要亂說
難怪你只能被我噗噗

200加油.....