PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
piyopiyolee
Junior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 854
引用:
Originally posted by 丫元
我也想聽聽看馬克斯主義有什麼地方不好
資本主義到底有哪些地方勝過馬克斯主義
請開示~~


請先舉例實行馬克思主義成功的案例,縱使資本主義有很多缺點,但資本主義成功的案例可是不少,這點沒什麼好懷疑的吧?
     
      

此文章於 2003-09-11 07:11 AM 被 piyopiyolee 編輯.
舊 2003-09-11, 07:07 AM #191
回應時引用此文章
piyopiyolee離線中  
piyopiyolee
Junior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 854
引用:
Originally posted by lievil
對!你說的都對!

不這樣資方不會坐下來跟勞方談,
都『預告』要罷工了,
資方還可以不理會,承諾消費者車一定開,快買票,
這期間,資方有坐下和勞方談談嗎?

而且任何群眾運動都會耗損社會資源,
比方說某某遊行,許多民眾由南部北上示威遊行,
那台北市的居民可不可以說,你們這些外縣市的憑什麼妨礙我們行的權益呢?
而示威遊行一定會阻礙交通啊!台北市居民權益是不是被犧牲了呢?
難道叫他們凌晨4點遊行,這樣有效果嗎?
你是示威群眾,你會選擇人多時示威還是沒人時示威呢?


所以事情只要先預告就沒有錯,我先跟你說要打你一拳再打你如何?
抗爭可以選擇更適合的方式,弄到現在這個地步,只是淪為政治工具罷了
 
舊 2003-09-11, 07:09 AM #192
回應時引用此文章
piyopiyolee離線中  
REALSYNC666
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 出沒無常
文章: 168
罷工是人權
絕對支持
但支不支持罬工的訴求是另一事
舊 2003-09-11, 07:11 AM #193
回應時引用此文章
REALSYNC666離線中  
cromagnon
Regular Member
 
cromagnon的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 新店溪旁邊的小水溝
文章: 67
推薦兩本書讓有興趣的人參考

中央研究院社會學研究所專書第二號"純勞動:台灣勞動體制諸論"

中央研究院社會學研究所專書第四號"台灣公營事業民營化 經濟迷思的批判"
__________________

DIVE!DIVE!!DIVE!!!
舊 2003-09-11, 07:16 AM #194
回應時引用此文章
cromagnon離線中  
piyopiyolee
Junior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 854
回覆: 回覆: 台鐵工會寧願被開除....中秋大會也要開

引用:
Originally posted by gotin
罷工是民主政治的常態 也是民主國家勞工的基本權益吧
你看歐美罷工新聞時有所見 外國有像你有這樣妖魔化勞工嗎
尤其在資本主義的時代 若沒有工會來制衡財團 你我都將成為被剝削的可憐蟲


罷工在歐美是時有所見不代表罷工是神聖不可懷疑的,把外國的月亮沒那麼圓,罷工當然是勞工向雇主抗爭的手段之一,今天大家不是要妖魔化台鐵員工,事實是大部分台鐵員工都比一般民眾的工作待遇好,因此造成台鐵人事成本負擔過大,在未來改革的過程中,可預見必定會有減薪或裁員的情況發生,這才是這次台鐵員工罷工的主要原因,其他什麼訴求可以說都是順便,勞工當然可以捍衛自己的利益,但因為台鐵目前是公營事業,社會大眾絕對有權利檢視勞工捍衛的利益是否正當,現在不過是在檢視的過程之中發現了很多積弊,怎麼會是妖魔化呢? 難道那些弊端我們假裝沒看見就不存在了嗎?
舊 2003-09-11, 07:47 AM #195
回應時引用此文章
piyopiyolee離線中  
caa12345
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 143
對岸有很多國營企業 不是也改成民營的嗎 台灣加加油
舊 2003-09-11, 09:07 AM #196
回應時引用此文章
caa12345離線中  
Raccoon
Advance Member
 

加入日期: Feb 2001
文章: 488
引用:
Originally posted by piyopiyolee
請先舉例實行馬克思主義成功的案例,縱使資本主義有很多缺點,但資本主義成功的案例可是不少,這點沒什麼好懷疑的吧?


南美洲的智利(好像是),跟中美洲的古巴,在當時的年代都是成功實行共產主義的地方,這是學術公論。不過在美國強力的介入之下,智利的領導人被CIA暗殺,古巴被軍事經濟制裁,然後就不振。

我們台灣是資本主義的陣營,加上政治上跟中國共產黨強力鬥爭,所以反共產(延伸到反社會主義)主義變成理所當然。當然共產主義不可行,因為他低估人性自私的的一面,而人性的自私是人類演化千萬年的原動力。所以資本主義還會盛行很久,尤其在美國的加持之下。為避免成為資本主義社會下的勞動者,大家要努力往上爬,成為資本家的那一國。
舊 2003-09-11, 09:46 AM #197
回應時引用此文章
Raccoon離線中  
天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
Originally posted by caa12345
對岸有很多國營企業 不是也改成民營的嗎 台灣加加油

那些公司怎麼賣?一家國營企業..市值5000萬RMB好了,以虧損連年為由,2500萬RMB的賤價賣給某財團;事實是,某財團付出3000萬RMB-3500萬RMB...多出來的1000-1500萬,絕對不是繳土地增值稅啦....
以台灣目前的情況,民營化最終的得利者還是財團....
國家機器要有一定的力量,是國際目前公認的潮流~
我可不希望過ROBO COP裡面那種生活....
__________________
初學者的無知在於未學,學者的無知在於學後...



你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2003-09-11, 11:11 AM #198
回應時引用此文章
天屎~加百列離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
我的立場並非反資本主義,
但目前完全傾向資本主義的考量,並沒有辦法讓我們過的更好,
社會福利的概念起源於社會主義,
沒有社會福利,那些孤苦無依右沒有生產力的人,
在資本主義的考量下,是不是就應該要被淘汰呢?

目前的社會,普遍缺乏社會主義的聲音,
長期發展下來,
一切均以資本至上,獲利優先,
可是社會上是不是有些事情,
我們沒有辦法賺錢甚至會虧損,可是我們必須要做呢?

這些議題很不吸引資本主義下長大的人民,尤其是資本家,
搞不好還會引起反感,認為政府在賠我的納稅錢,
在這種壓力下,政府就越不會在這些事情上著力,
這些問題就永遠只能看有沒有民間團體願意負擔,
但這是全民的責任啊!

今天台鐵工會要對抗的並不是人民,他們要對抗的是資方,
說實在的,資方的權益各位不必幫他們擔心,
今天就算台鐵解散,這些人絕對還是安安穩穩的有位子坐有錢賺,
苦的一定是下面的這些勞工,
大家有沒有想過,
要是今天工會不罷工,大家會關心台鐵的相關議題嗎?
他們為何要冒著被開除的可能,硬是讓社會注意到他們連年虧損的問題,
他們要是真的如幾位朋友說的這麼『爽』,
是我,我就偷偷吃,我才不會跳出來讓大家知道我佔了『爽缺』,
大家都知道了,我還有得『爽』嗎?

越不想上談判桌的一方,在談判上就越有利,
勞方早早預告罷工,是用以逼迫資方上談判桌,
如果資方願意談,罷工與否都是未知之數,
可是資方怎麼做?
不談判,硬是宣佈車一定開,票趕快買,
就是不把勞方放在眼裡,表明我不會跟你談,
而交通部長直到何時才去和勞方談談呢?『罷工前一天』!

資方是真的想解決問題,還是故意讓工會去罷工,
再在大家面前表現出我們有努力,他們不聽的樣子,
好運用著『影響群眾權益』壓迫著工會,讓工會無力可施。

大家還記得我們忍著剛解嚴的民主陣痛(三不五時的示威抗議),
有了目前初具規模的民主社會,
如今,小蝦米挑戰大鯨魚之戰,會讓大家痛,
但也讓勞工有機會在社會關注下,去抵抗資本家的剝削,
讓資本家正視勞工是工作伙伴,
公司的成長勞工也有盡一份力,公司不是資本家獨佔的。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2003-09-11, 12:27 PM #199
回應時引用此文章
lievil離線中  
coolchet
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 臉書之 高苦茶
文章: 4,519
據新聞報導,台鐵員工今天聚會會討論是否在明年農曆春節再進行一次大罷工.
__________________
***************************
我的著作 : <人間書話>
舊 2003-09-11, 12:35 PM #200
回應時引用此文章
coolchet離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:08 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。