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沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 211
引用:
作者skap0091
歐盟就是那個被俄羅斯用能源威脅
然後下定決心去風險轉向其他來源
然後被老美高價賣能源導致通膨嚴重
又被無限QE搞到
還要一直配合老美送武器給烏克蘭
又被抗通膨法案搞的咖


至少歐盟有底氣還有僅存的一點本錢硬得起來。

引用:
作者skap0091
韓國則是遲遲不敢跟中國脫鉤
然後老美直接搞晶片聯盟納入台灣日本等國
就是不甩韓國,三星從國內第一跌到第三
這才急得跟日本和解,全面倒向美國


韓國因為從來不是世界第一,我這樣說應該還算客觀吧?

引用:
作者skap0091
美國放棄台灣可以試試看啊
現階段沒人可以取代台積電
老美那些破兆大企業全都等死
等到好幾年後取代台積電的供應恢復
搞不好其他歐洲日本中國也已經足以抗衡
那老美的科技領先還能領先嗎?


老美不能領先就讓老美不能領先吧。如果這次台積電不去,你覺得美國會原地踏步嗎?
你已經說到:『等到好幾年後取代台積電的供應恢復,搞不好其他歐洲日本中國也已經足以抗衡』
這意味什麼意思?
如果要談美積電,你不如談日積電或歐積電。
我要表達的意思是,如果按你的說法,拿台積電當籌碼的話,那台灣是有不同的選擇的,你單純談談台積電的營運佈局好了,你有一定的必要一定要去最先進的製程嗎?次一點點的應該還可以吧?或是一定非去美國嗎?那最後再問你一次『美國提出的條件,台積電無法接受?』那這是怎麼來的?

引用:
作者skap0091
所以要去風險就要佈局
台積電赴美設廠只是其一
其他三星還不是一樣
日本也要台積電設廠,歐洲也想
沒有台積電也有其他晶圓廠拼命蓋
但這波風潮過後,商業競爭下又能存活幾個?
真以為晶圓廠投資那麼簡單?
台積電可是沒訂單就懶得動工


晶圓廠投資並不簡單,我回頭問你一句:
你有沒有想過一個廠房蓋好,裡面沒有機俱?
你要設廠,想要多久就可以多久。
去誰的風險?台灣的?台積電的?歐洲的?日本的?美國的?

晶圓廠、無塵室、穩定供電供水、防地震、進料出貨,相關的供應鏈這是基本的配置,剩下就是人家吵的光刻機之類的。
台積電要投資沒問題,慢慢等,總之沒有說不去啊。這時候才是看那些招商的國家到底能撐這些投資合約到什麼時候。你慢慢來,條件可以慢慢磨。
就怕此刻的台灣已經沒有這個本錢跟韓國一樣去爭。
     
      

此文章於 2023-05-31 11:45 PM 被 沒問題 編輯.
舊 2023-05-31, 11:31 PM #191
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沒問題離線中  
吼吼熊
New Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 9
引用:
作者skap0091
歐盟就是那個被俄羅斯用能源威脅
然後下定決心去風險轉向其他來源
然後被老美高價賣能源導致通膨嚴重
又被無限QE搞到
還要一直配合老美送武器給烏克蘭
又被抗通膨法案搞的咖


美國並不是單獨總統說了算,而且政界跟商界的看法往往分歧很大。
民主黨本身就是反對石化業,所以在選上以對石化業開採加上了更多限制。
加上疫情封城後石化燃料消耗大幅降低,最糟時更是曾經出現過負油價。
最後造成美國石化業對於開採新油井的投資縮手,而在疫情過後石化業復甦後加劇油價上升。
這不是美國總統能夠操縱的,畢竟原油與天然氣有其公開市場。
要說操縱油價,中東國家才有這個能力,但是沙國王儲跟民主黨鬧翻,對於加大供給石油這塊不再配合。

說到底北約主要是保護歐洲,但北約經費長年來卻是美國佔大部分,川普對此早有意見。
烏俄戰爭也算是讓歐洲看清楚和平的假象,畢竟要是這次烏克蘭沒有辦法擋下來,下一次就輪到自己了。
以前欠的,總有一天要還。
 
舊 2023-05-31, 11:55 PM #192
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吼吼熊離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,999
> 至少歐盟有底氣還有僅存的一點本錢硬得起來。

明明就被坑的很慘好嗎,被賣了還要幫數錢

> 韓國因為從來不是世界第一,我這樣說應該還算客觀吧?

韓國至少還是國,台灣連國都不被承認
結果韓國還不是因為沒配合老美,整個衰退
現在還不是照樣乖乖配合老美

這兩個都比台灣大咖,都照樣討不了好
台積電能叫板老美不也是底氣?不也是本錢?
但一樣啦,大趨勢要配合老美,小細節可以爭取

> 老美不能領先就讓老美不能領先吧。如果這次台積電不去,你覺得如果按你的說法,拿台積電當籌碼的話,那台灣是有不同的選擇的,你單純談談台積電的營運佈局好了,你有一定的必要一定要去最先進的製程嗎?次一點點的應該還可以吧?或是一定非去美國嗎?那最後再問你一次『美國提出的條件,台積電無法接受?』那這是怎麼來的?

大趨勢不可免,就是張忠謀說的地緣政治消滅全球化
什麼不同選擇?是應客戶要求去各國設廠,否則哪有訂單?
老美直接抓來Apple、NV、AMD、Intel站台
你要不要看看還有哪一國能擺出一樣等級的大咖?
另外現在去蓋3nm最先進製程,難道量產時還是最先進?
次一點點的不就5nm?反正就這幾種根本沒差
至於7nm以上人家又不需要,Intel自己都能做到同級產品

最後再回答你一次
美國提出的條件,台積電無法接受?
就單純是國際現實下,爭取自身權益
這點不管歐盟中國日韓都一樣,台灣也一樣
大家都在老美之下既配合又爭取
商業競爭不也如此?談合約不用來回爭取?
舊 2023-06-01, 12:17 AM #193
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skap0091現在在線上  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 211
引用:
作者skap0091

> 至少歐盟有底氣還有僅存的一點本錢硬得起來。

明明就被坑的很慘好嗎,被賣了還要幫數錢


是嗎?面對現實吧,歐盟需要自已面對排斥俄羅斯入歐的後果,另外,歐洲至今還在奢望自已的安全要美國來保證,這就是歐盟的不智。
此外前面也有人提到,歐盟目前還無法拒絕完全脫離中國。


引用:
作者skap0091

> 韓國因為從來不是世界第一,我這樣說應該還算客觀吧?

韓國至少還是國,台灣連國都不被承認
結果韓國還不是因為沒配合老美,整個衰退
現在還不是照樣乖乖配合老美


有些問題我上面一篇已經提過了,我就不講了。
韓國的衰退其實在我看來很好笑。
那是因為,韓國本來就是第二,韓國在這輪美國割晶圓韭菜的企圖中,最沒有資格跟美國唱反調。
我姑且認為,台積電是看著三星去了,只好硬著頭皮也去。

我換另外一個例子跟你講,朝鮮是不是受到美國的制裁?那是朝鮮沒有美國要的。
朝鮮當然衰退…
台灣有美國要的,台灣又是對岸的心頭刺。
沒有台積電,美國放得下台灣嗎?
可能到這一步還放得下。
好死不死,台灣還有一個台積電。
請問到這一步,美國還放得下台灣嗎?
如果你的答案是放不下,那你再想一下,台積電是否應該去?

引用:
作者skap0091
這兩個都比台灣大咖,都照樣討不了好
台積電能叫板老美不也是底氣?不也是本錢?
但一樣啦,大趨勢要配合老美,小細節可以爭取


其他的我就不談了,還是一句話,就怕此刻的台灣已經沒有本錢跟韓國一樣的爭。
要叫,可以呀,談好再說,慢慢磨…

請問?是去誰的風險?

此文章於 2023-06-01 12:50 AM 被 沒問題 編輯.
舊 2023-06-01, 12:33 AM #194
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沒問題離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,999
引用:
作者沒問題
還是一句話,
就怕此刻的台灣已經沒有本錢跟韓國一樣的爭。
要叫,可以呀,談好再說,慢慢磨…

請問?是去誰的風險?

這麼簡單還要問?
各國都想去掉自己的風險
但如何在去風險過程中爭取最大利益,降低損失
各國都在斡旋,其實各國也都有各自的隱患

說台灣沒本錢,要看是什麼本錢囉
例如軍事力量就毫無本錢,純看老美臉色
說是被老美保護都不為過,沒有老美根本撐不到今天
難道台灣可以跟俄羅斯買軍備?還是跟中國買軍備?
歐洲日本韓國敢賣台灣嗎?
連歐洲日本韓國都照樣要靠老美軍備保護
照樣買一堆美規武器,照樣被老美限制核武
台灣到底有啥不同?在我看來都差不多
說被老美當盤子,其他國就都沒有?
說台灣被老美磨,其他國就都沒有?
阿人家就世界第一強權,跟老美做對的國家有比較好?
學北韓還是學俄羅斯?台灣的收入有比他們差嗎?
甚至中國平均收入也很低好嗎,一堆人比台灣22K還窮

就拿本串NV來說,沾光的可是一大堆台廠
隔壁華為行嗎?還是騰訊小米?但NV還不是想吃更多中國市場
台灣前陣子風行電動車概念股,但這塊更多大國在盯
我是不太看好台灣能搶到多少餅
特斯拉想賣中國,歐洲也是,但美國市場也不能丟
老美自家也想靠電動車賺全球,中國何嘗不是
大國博弈下,台灣相關廠商處境能比台積電更好?
但也不是沒有互助互利,此前全球化發展,到處都分一杯羹
台積電技術、軟體、原料、機台也是來自多國
真不明白為何觀點這麼狹隘,既能競爭也能合作
老美拼命打壓中國,還不是照樣很多領域要談合作
老共拼命打壓台灣,還不是照樣很多地方沒切乾淨
舊 2023-06-01, 01:11 AM #195
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skap0091現在在線上  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
引用:
作者Hermit Crab
現在連中國上市公司都在宣揚ESG了...


人人都在ESG~ 我又沒有反對, 只是沒有盲從 (甚至盲崇) 而已~


早在ESG之前我就要處理原料跟廢料, 懶得解說了, 這歷史比ESG更久.
雖然我不太喜歡對岸, 但有一點必須感謝他們, 為了產出, 扛一堆黑鍋.
=> 耗能 & 汙染.

很多人文件交出來很美好, 因為把這些都丟給別人了.
舊 2023-06-01, 06:52 AM #196
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Earstorm-5離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
韓國的衰退不全然是美國的問題, 韓國自己的商業模式也問題很大.

這樣講好了, 全世界企業多少都會借錢發債來發展, 但韓國的槓桿很兇啊, 比重高~
對岸那個還是政府補貼, 韓國這個可都是要還債的, 當然會不會賴帳... 繼續看下去.

這點我必須說台商比較模範生~

===

至於歐洲, 我很喜歡他們的文化歷史古蹟以及美術音樂等底蘊.
但對於道德魔人, 不論哪一國的, 我都是瞧不起的.

人道? 難民接收多了, 開始知道痛了吧? 才幾百萬, 最多2千萬吧?
(以為我貶低? 看看中國印度非洲大陸要照顧的難民階級人民有多少, 億啊!)

乾淨? 他們的鋁, 鎳還有一堆原材料哪裡來? 提取精煉要從哪裡來?
石油呢? 他們又愛用, 又不太派軍隊去護航打擊海盜, 又管人家內亂?

還要繼續吐槽嗎? 他們不吃東西? 他們不用消費買物品?
這點美國老實多了, 有些東西要做, 目前技術就是會需要多少能源, 產生多少汙染.
=> 固定的!

===

回頭再去吐槽, ESG簽了好棒棒, 說自己買了好多綠能.
請問, 你從插頭裡面怎麼過濾火能, 水能, 核能的?
在問, 你晚上插頭的時候, 是怎麼只使用到太陽能的?
最後問, 你缺電(目前世界情況), 可以選使用什麼能?
所以, 不是不懂, 不是不遵守, 只是說出事實.
目前一切都還是紙上遊戲, 名目而已.

===

承認事實, 才會得到專家的尊重, 不是盲目的去崇拜.
開會的時候, 如果裡面很和諧的歌頌, 那就是一群傻蛋.
=> 傻蛋可以賺很多錢, 以及爬很高位置.

但這是沒發生事情的時候, 實際問題來了, 束手無策.
繼續開無解的會~

這! 就是我欣賞美國的地方! 他們會承認傻的時候.
然後趕快轉向, 趕快處理.

最近還提ESG的, 直接勸他們去越南了.
台灣就那麼一點點, 就是要給"重點"的公司.
你就廠房放棄吧, 趁高價賣一賣, 去東南亞重新開始.
雖然已經過了高點, 但房地產還是膨風價.
賣了換去東南亞雖然賭很大, 但繼續留下來勢必死.
後面還有碳權碳稅等著你, 而大環境下, 你逃不了, 無解.
使用的設備等級再高也沒有用.

離題說很多~ 我想黃先生的晶片製造不一定得在台灣.
不只一個含意, 不光是地緣政治.
舊 2023-06-01, 07:11 AM #197
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Earstorm-5離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 243
轉回標題

輝達執行長黃仁勳的下一站,將是中國,儘管華府與北京關係日益緊張,匿名消息人士告訴彭博社,黃仁勳將在6月到訪中國,行程包含會見遊戲大廠騰訊和抖音母公司字節跳動高層。

能源車製造商理想、比亞迪,以及小米高層據信也可能與黃仁勳會面。但行程尚未最後確定,輝達公關拒絕置評。

輝達是當前最熱AI技術的關鍵玩家,但輝達之於中國,卻因為地緣政治而顯得一言難盡。拜登政府去年實施制裁,禁止半導體公司將AI高階晶片銷往中國。

輝達有1/5營收來自中國。禁令公布後,輝達的H100和A100 晶片無法銷往中國,但輝達很快地調整產線,改賣合規的產品到中國。

騰訊淡化美國禁令影響,表示這不會導致他們在全球AI競賽中落後。許多中國企業高層也主張,雖然成本會比較高,但有其他方法可以追上落後的成效。

黃仁勳在台北國際電腦展說,「不管法規是什麼,我們都會遵守。但我想,中國會利用這個契機培植本地企業,這就是為什麼中國現在那麼多GPU新創的原因」。

黃仁勳也向《日本經濟新聞》證實,H100由台積電獨家代工。雖然三星也是輝達供應商,但黃仁勳說,H100技術太艱深,「我們不採取雙重供應商(dual-source)」。

美股5月最後一個交易日,美股三大指數收跌。今年股價幾乎漲兩倍的輝達,今天則回檔5.7%
舊 2023-06-01, 08:00 AM #198
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LDSKINGII離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
離題一下, 福特, BMW也是還在動作, 所以真的不是什麼抗中, 而是"重新調整."
對比就知道了 (這還不提特斯拉...)

這串是科技晶片, 那就是顯卡跟巴菲特, 然而他們做的事情一模一樣即使產業不同.
舊 2023-06-01, 09:05 AM #199
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Earstorm-5離線中  
終極密碼
Major Member
 
終極密碼的大頭照
 

加入日期: Jul 2010
您的住址: ?viper in w-0-t
文章: 138
老黃講這些話 不怕會被美國制裁嗎?
舊 2023-06-01, 09:11 AM #200
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終極密碼離線中  


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