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Major Member
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文章: 211
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至少歐盟有底氣還有僅存的一點本錢硬得起來。 引用:
韓國因為從來不是世界第一,我這樣說應該還算客觀吧? 引用:
老美不能領先就讓老美不能領先吧。如果這次台積電不去,你覺得美國會原地踏步嗎? 你已經說到:『等到好幾年後取代台積電的供應恢復,搞不好其他歐洲日本中國也已經足以抗衡』 這意味什麼意思? 如果要談美積電,你不如談日積電或歐積電。 我要表達的意思是,如果按你的說法,拿台積電當籌碼的話,那台灣是有不同的選擇的,你單純談談台積電的營運佈局好了,你有一定的必要一定要去最先進的製程嗎?次一點點的應該還可以吧?或是一定非去美國嗎?那最後再問你一次『美國提出的條件,台積電無法接受?』那這是怎麼來的? 引用:
晶圓廠投資並不簡單,我回頭問你一句: 你有沒有想過一個廠房蓋好,裡面沒有機俱? 你要設廠,想要多久就可以多久。 去誰的風險?台灣的?台積電的?歐洲的?日本的?美國的? 晶圓廠、無塵室、穩定供電供水、防地震、進料出貨,相關的供應鏈這是基本的配置,剩下就是人家吵的光刻機之類的。 台積電要投資沒問題,慢慢等,總之沒有說不去啊。這時候才是看那些招商的國家到底能撐這些投資合約到什麼時候。你慢慢來,條件可以慢慢磨。 就怕此刻的台灣已經沒有這個本錢跟韓國一樣去爭。 此文章於 2023-05-31 11:45 PM 被 沒問題 編輯. |
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New Member
加入日期: Mar 2014
文章: 9
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美國並不是單獨總統說了算,而且政界跟商界的看法往往分歧很大。 民主黨本身就是反對石化業,所以在選上以對石化業開採加上了更多限制。 加上疫情封城後石化燃料消耗大幅降低,最糟時更是曾經出現過負油價。 最後造成美國石化業對於開採新油井的投資縮手,而在疫情過後石化業復甦後加劇油價上升。 這不是美國總統能夠操縱的,畢竟原油與天然氣有其公開市場。 要說操縱油價,中東國家才有這個能力,但是沙國王儲跟民主黨鬧翻,對於加大供給石油這塊不再配合。 說到底北約主要是保護歐洲,但北約經費長年來卻是美國佔大部分,川普對此早有意見。 烏俄戰爭也算是讓歐洲看清楚和平的假象,畢竟要是這次烏克蘭沒有辦法擋下來,下一次就輪到自己了。 以前欠的,總有一天要還。 |
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Master Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: May 2021
文章: 1,999
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> 至少歐盟有底氣還有僅存的一點本錢硬得起來。
明明就被坑的很慘好嗎,被賣了還要幫數錢 > 韓國因為從來不是世界第一,我這樣說應該還算客觀吧? 韓國至少還是國,台灣連國都不被承認 結果韓國還不是因為沒配合老美,整個衰退 現在還不是照樣乖乖配合老美 這兩個都比台灣大咖,都照樣討不了好 台積電能叫板老美不也是底氣?不也是本錢? 但一樣啦,大趨勢要配合老美,小細節可以爭取 > 老美不能領先就讓老美不能領先吧。如果這次台積電不去,你覺得如果按你的說法,拿台積電當籌碼的話,那台灣是有不同的選擇的,你單純談談台積電的營運佈局好了,你有一定的必要一定要去最先進的製程嗎?次一點點的應該還可以吧?或是一定非去美國嗎?那最後再問你一次『美國提出的條件,台積電無法接受?』那這是怎麼來的? 大趨勢不可免,就是張忠謀說的地緣政治消滅全球化 什麼不同選擇?是應客戶要求去各國設廠,否則哪有訂單? 老美直接抓來Apple、NV、AMD、Intel站台 你要不要看看還有哪一國能擺出一樣等級的大咖? 另外現在去蓋3nm最先進製程,難道量產時還是最先進? 次一點點的不就5nm?反正就這幾種根本沒差 至於7nm以上人家又不需要,Intel自己都能做到同級產品 最後再回答你一次 美國提出的條件,台積電無法接受? 就單純是國際現實下,爭取自身權益 這點不管歐盟中國日韓都一樣,台灣也一樣 大家都在老美之下既配合又爭取 商業競爭不也如此?談合約不用來回爭取? |
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Major Member
![]() 加入日期: Dec 2015
文章: 211
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是嗎?面對現實吧,歐盟需要自已面對排斥俄羅斯入歐的後果,另外,歐洲至今還在奢望自已的安全要美國來保證,這就是歐盟的不智。 此外前面也有人提到,歐盟目前還無法拒絕完全脫離中國。 引用:
有些問題我上面一篇已經提過了,我就不講了。 韓國的衰退其實在我看來很好笑。 那是因為,韓國本來就是第二,韓國在這輪美國割晶圓韭菜的企圖中,最沒有資格跟美國唱反調。 我姑且認為,台積電是看著三星去了,只好硬著頭皮也去。 我換另外一個例子跟你講,朝鮮是不是受到美國的制裁?那是朝鮮沒有美國要的。 朝鮮當然衰退… 台灣有美國要的,台灣又是對岸的心頭刺。 沒有台積電,美國放得下台灣嗎? 可能到這一步還放得下。 好死不死,台灣還有一個台積電。 請問到這一步,美國還放得下台灣嗎? 如果你的答案是放不下,那你再想一下,台積電是否應該去? 引用:
其他的我就不談了,還是一句話,就怕此刻的台灣已經沒有本錢跟韓國一樣的爭。 要叫,可以呀,談好再說,慢慢磨… 請問?是去誰的風險? 此文章於 2023-06-01 12:50 AM 被 沒問題 編輯. |
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Master Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: May 2021
文章: 1,999
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引用:
這麼簡單還要問? 各國都想去掉自己的風險 但如何在去風險過程中爭取最大利益,降低損失 各國都在斡旋,其實各國也都有各自的隱患 說台灣沒本錢,要看是什麼本錢囉 例如軍事力量就毫無本錢,純看老美臉色 說是被老美保護都不為過,沒有老美根本撐不到今天 難道台灣可以跟俄羅斯買軍備?還是跟中國買軍備? 歐洲日本韓國敢賣台灣嗎? 連歐洲日本韓國都照樣要靠老美軍備保護 照樣買一堆美規武器,照樣被老美限制核武 台灣到底有啥不同?在我看來都差不多 說被老美當盤子,其他國就都沒有? 說台灣被老美磨,其他國就都沒有? 阿人家就世界第一強權,跟老美做對的國家有比較好? 學北韓還是學俄羅斯?台灣的收入有比他們差嗎? 甚至中國平均收入也很低好嗎,一堆人比台灣22K還窮 就拿本串NV來說,沾光的可是一大堆台廠 隔壁華為行嗎?還是騰訊小米?但NV還不是想吃更多中國市場 台灣前陣子風行電動車概念股,但這塊更多大國在盯 我是不太看好台灣能搶到多少餅 特斯拉想賣中國,歐洲也是,但美國市場也不能丟 老美自家也想靠電動車賺全球,中國何嘗不是 大國博弈下,台灣相關廠商處境能比台積電更好? 但也不是沒有互助互利,此前全球化發展,到處都分一杯羹 台積電技術、軟體、原料、機台也是來自多國 真不明白為何觀點這麼狹隘,既能競爭也能合作 老美拼命打壓中國,還不是照樣很多領域要談合作 老共拼命打壓台灣,還不是照樣很多地方沒切乾淨 |
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Senior Member
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文章: 1,447
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引用:
人人都在ESG~ 我又沒有反對, 只是沒有盲從 (甚至盲崇) 而已~ 早在ESG之前我就要處理原料跟廢料, 懶得解說了, 這歷史比ESG更久. 雖然我不太喜歡對岸, 但有一點必須感謝他們, 為了產出, 扛一堆黑鍋. => 耗能 & 汙染. 很多人文件交出來很美好, 因為把這些都丟給別人了. ![]() |
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Senior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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韓國的衰退不全然是美國的問題, 韓國自己的商業模式也問題很大.
這樣講好了, 全世界企業多少都會借錢發債來發展, 但韓國的槓桿很兇啊, 比重高~ 對岸那個還是政府補貼, 韓國這個可都是要還債的, 當然會不會賴帳... 繼續看下去. 這點我必須說台商比較模範生~ === 至於歐洲, 我很喜歡他們的文化歷史古蹟以及美術音樂等底蘊. 但對於道德魔人, 不論哪一國的, 我都是瞧不起的. 人道? 難民接收多了, 開始知道痛了吧? 才幾百萬, 最多2千萬吧? (以為我貶低? 看看中國印度非洲大陸要照顧的難民階級人民有多少, 億啊!) 乾淨? 他們的鋁, 鎳還有一堆原材料哪裡來? 提取精煉要從哪裡來? 石油呢? 他們又愛用, 又不太派軍隊去護航打擊海盜, 又管人家內亂? 還要繼續吐槽嗎? 他們不吃東西? 他們不用消費買物品? 這點美國老實多了, 有些東西要做, 目前技術就是會需要多少能源, 產生多少汙染. => 固定的! === 回頭再去吐槽, ESG簽了好棒棒, 說自己買了好多綠能. 請問, 你從插頭裡面怎麼過濾火能, 水能, 核能的? 在問, 你晚上插頭的時候, 是怎麼只使用到太陽能的? 最後問, 你缺電(目前世界情況), 可以選使用什麼能? 所以, 不是不懂, 不是不遵守, 只是說出事實. 目前一切都還是紙上遊戲, 名目而已. === 承認事實, 才會得到專家的尊重, 不是盲目的去崇拜. 開會的時候, 如果裡面很和諧的歌頌, 那就是一群傻蛋. => 傻蛋可以賺很多錢, 以及爬很高位置. 但這是沒發生事情的時候, 實際問題來了, 束手無策. 繼續開無解的會~ 這! 就是我欣賞美國的地方! 他們會承認傻的時候. 然後趕快轉向, 趕快處理. 最近還提ESG的, 直接勸他們去越南了. 台灣就那麼一點點, 就是要給"重點"的公司. 你就廠房放棄吧, 趁高價賣一賣, 去東南亞重新開始. 雖然已經過了高點, 但房地產還是膨風價. 賣了換去東南亞雖然賭很大, 但繼續留下來勢必死. 後面還有碳權碳稅等著你, 而大環境下, 你逃不了, 無解. 使用的設備等級再高也沒有用. 離題說很多~ 我想黃先生的晶片製造不一定得在台灣. 不只一個含意, 不光是地緣政治. |
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Major Member
![]() 加入日期: May 2021
文章: 243
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轉回標題
輝達執行長黃仁勳的下一站,將是中國,儘管華府與北京關係日益緊張,匿名消息人士告訴彭博社,黃仁勳將在6月到訪中國,行程包含會見遊戲大廠騰訊和抖音母公司字節跳動高層。 能源車製造商理想、比亞迪,以及小米高層據信也可能與黃仁勳會面。但行程尚未最後確定,輝達公關拒絕置評。 輝達是當前最熱AI技術的關鍵玩家,但輝達之於中國,卻因為地緣政治而顯得一言難盡。拜登政府去年實施制裁,禁止半導體公司將AI高階晶片銷往中國。 輝達有1/5營收來自中國。禁令公布後,輝達的H100和A100 晶片無法銷往中國,但輝達很快地調整產線,改賣合規的產品到中國。 騰訊淡化美國禁令影響,表示這不會導致他們在全球AI競賽中落後。許多中國企業高層也主張,雖然成本會比較高,但有其他方法可以追上落後的成效。 黃仁勳在台北國際電腦展說,「不管法規是什麼,我們都會遵守。但我想,中國會利用這個契機培植本地企業,這就是為什麼中國現在那麼多GPU新創的原因」。 黃仁勳也向《日本經濟新聞》證實,H100由台積電獨家代工。雖然三星也是輝達供應商,但黃仁勳說,H100技術太艱深,「我們不採取雙重供應商(dual-source)」。 美股5月最後一個交易日,美股三大指數收跌。今年股價幾乎漲兩倍的輝達,今天則回檔5.7% |
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Senior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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離題一下, 福特, BMW也是還在動作, 所以真的不是什麼抗中, 而是"重新調整."
對比就知道了 (這還不提特斯拉...) 這串是科技晶片, 那就是顯卡跟巴菲特, 然而他們做的事情一模一樣即使產業不同. |
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Major Member
![]() 加入日期: Jul 2010 您的住址: ?viper in w-0-t
文章: 138
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老黃講這些話 不怕會被美國制裁嗎?
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