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Major Member
 
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
我上面已經說得很清楚了，麻煩你再看一遍並思考一下 如果一個教育不完全或政策宣導未完全的公投，只被少數人通過的話，你想會發生什麼事? 公投就是怕淪為民粹機器，才會設這樣的高門檻保障全民的利益 基本上發起公投的累的都是贊成方，但贊成方要說服反對方或未出席本來就是他們該做的事 未出席會等於反對方，因為這兩者本來就是需要贊成方來說服，不然他為何未出席? 一定是有各種理由無法投贊成票的關係嘛，那視為反對票本來就是合理的 引用:
試問什麼是胡搞瞎搞? 是媒體的起舞，還是那些真正貪污的縣長? 而且授權給他的選民，你又知道選民都知道/不知道候選人的操守了嗎? (候選人選舉時不灑錢買票，等選上後給你利益沒人抓到不就得了) 依靠政見投票OK，但你無法將他跟黨意切割，否則他哪來資源做事? 你要下修罷免民代門檻OK，說說你想下修多少，說說你的理由，這樣才稱得上討論 那我只會說你罷免某些立委後，上台的還會是藍綠立委，請問你有改變什麼嗎? 我再退一步說，今天你打算動刀割總統/行政院長OK，但你今天直接動刀到立委身上 今天立委全都沒人敢動這議題，你認為有可能嗎? 就像某黨吵今天我倒閣哦~可是我席次不夠耶~沒關係倒閣是人民的聲音~ 這種可行度不高的，我通常稱為假議題真作秀 比起我說廢除代議政治，你不覺得期待藍綠支持你的議題更「大躍進」? 引用:
站在政客的立場，他們的確是保護自己的權益 但就我的立場，罷免檻高亦能成為人民團結的動力，避免部份人運用民粹力量去使用這權力 人民是冷漠不在意他們胡搞，是因為他們連下修什麼都不知道 你不能因為這些人不清不楚，就去支持你的意見，這並不是民主 假設A黨施政牴觸B黨利益，B黨動用媒體輿論民粹說A黨亂搞，順利罷免A黨立委 但A黨選民卻表示A黨立委沒有做得差是B黨抺黑，而且罷免法門檻過底應修法拉高 到最後酸民又說立委又在胡搞罷免門檻搖擺不定…你認為這種情況會不會出現? 感謝你的討論，我從與你的討論中學習甚多，希望這個討論也對你有所幫助 
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此文章於 2013-10-13 03:09 AM 被 applebread 編輯. |
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2013-10-13, 03:01 AM
#191
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*停權中*
加入日期: Jul 2010 您的住址: 黑馬、白馬
文章: 28
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引用:
其實政治就是既得利益者與搶奪利益者的爭戰 公民團體就是第三勢力者，第三勢力者要怎麽做 就是看操盤人怎麽去操盤，你要說這些第三是勢力者有藍綠 那也很正常啊，寫那麼多，弄那麼複雜，看的頭暈腦脹.. 你講的代議政治的改變，我倒是蠻喜歡看的，能不能多寫一些啊  |
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2013-10-13, 07:03 AM
#192
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Amateur Member
 加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
你還是鬼扯啊 未出席 不會是 想投贊成但生病? 不會是 想投贊成但要上班/留守? 我實在是很好奇你的思維 未出席=沒被贊成方說服 就要被計入反對 明明就是兩碼子事 更何況 還有 沒意見不贊成不反對 所以我不去投 根本也不需要被贊成方說服 https://www.facebook.com/photo.php?...&type=1&theater 此外你口中的 贊成方 還會因為 議題設定操作技巧 而有詐 你是否贊成蓋核四／你是否反對蓋核四 表達同樣一件事 同樣的一群台灣人民投票，結果會完全不相同！ 此文章於 2013-10-13 09:09 AM 被 momoisabird 編輯. |
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2013-10-13, 09:02 AM
#193
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
此文章於 2013-10-13 09:16 AM 被 momoisabird 編輯. |
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2013-10-13, 09:14 AM
#194
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Silent Member
加入日期: Feb 2005
文章: 0
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樓主都到站下車....怎麼大家還這麼熱鬧  |
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2013-10-13, 09:17 AM
#195
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*停權中*
加入日期: Oct 2010 您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
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我一向覺得不分區根本就不該存在...
不分區制度受控於黨意而非民意... 這本來就是大者恆大的畸形機制, 也不用再吵到底是5%還是4.99%之類的... 此文章於 2013-10-13 09:19 AM 被 megag5 編輯. |
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2013-10-13, 09:18 AM
#196
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
我們先假設公投挑假日，生病國家提供拖床到投票所服務，上班比照軍事教召強迫你必須立刻來 光是能把上班的人拖來應該早以超越生病到不能動的人數(現今高齡化還沒那麼嚴重才對) 你先把公投想成：惱人的保險推銷 贊成表示他買保單了，反對表示我不想買你別再來了，未出席表示我考慮考慮 但考慮在保險公司的眼中就跟「你別再來了」是一樣的未買保單 所以在你考慮的過程保險業務推銷並不是中斷的，他會一直推銷，直到你做出決定 所以公投之所以高門檻，用要就是要「逼」那些沒意見的人出來投票，沒意見的太多就表示這議題還不夠被廣泛討論 如果贊成派拉人夠兇，那反對派意識到對我有利的未出席被拉走，同樣會去贊成派或未出席拉人 而在贊同反對雙方的溝通過程，未出席更能瞭解整個議題的利弊，他下次出來投票的機會就愈高 引用:
技術問題能用技術避開 贊成蓋核四 YES=贊成 NO=反對<---未出席 反對蓋核四 YES=反對<---未出席 NO=贊成 如果選民因為議題表達不清而投錯票，表示國民的國文出問題了，要去找教育部 引用:
誰是有心者? 能進入這門檻以上的，大部份還是有黨藉的立委不是嗎 好我今天下修4%~1%，請問現在在這門檻以上的人多半還是誰? 還不是藍綠 請問這有改變現狀嗎? 搞不好還會被酸民批浪費錢/圖利政客/騙補金款咧 引用:
真的嗎，哪一段啊  引用:
老實說只有我在鬧 
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此文章於 2013-10-13 02:16 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-10-13, 02:15 PM
#197
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Master Member
  
加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
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引用:
每一個人的想法不同,我反而想要乾脆全部都是不分區的選舉制度
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 History doesn’t repeat itself, but it does rhyme 暫離..... |
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2013-10-13, 02:24 PM
#198
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
我之前就有舉類似的例子 投票率八成中 贊成7成反對3成，未出席投票兩成 即使如此 這樣的公投還是被否決 請問 這樣的 投票率八成 還是不符合 你口中的 "被廣泛討論"嗎? 莫非你要求更高 甚至100%? 你知道 台灣 八成投票率 在世界來講是算高的了嗎? 你就是死咬 未出席投票=沒被說服 人家不能沒意見不贊成也不反對 不去投? 口口聲聲說要尊重別人 不行使投票的權利 卻又一直歸類別人是 反對... 到底是不是要尊重啊? 引用:
你不能封鎖 非藍綠 以外的人的生存空間 封鎖了以後 又怪罪 門檻過高無法參與遊戲的人 你這段都是 預設立場 還有 最好是 低得票率 能"賺錢"啦 過低得票率還會被 沒收保證金 哩 保證金應於當選人名單公告日後三十日內發還。但有下列情事之一者，不 予發還： 一、全國不分區及僑居國外國民立法委員選舉候選人未當選。 選罷法 第32條 像 宋楚瑜 總統大選得票36萬多票 保證金一千五百萬 也被沒收 2012年中華民國立法委員選舉 我用連結中 七個未過5%門檻最低得票率-中華民國臺灣基本法連線 舉例 得票率:1.7441 % 得票數:19274 如果照我意思 未過5%得多少補助多少(當然還可以討論是否過寬鬆) -> 229566 * $50 = 11478300 = 1千1百4十餘萬 這樣很多嗎? 一個黨有多少人去選去瓜分這總額? 一個人又能分配多少? 又不是 登記完坐在家裡 就有人會投你 相關內容: 保證金 走味的選舉補助款，該修了！ 補助金額計算 選罷法第 43 條 |
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2013-10-14, 09:28 AM
#199
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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更正: 我用連結中 七個未過5%門檻最高得票率-綠黨 舉例 |
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2013-10-14, 09:42 AM
#200
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