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leahdizon112233
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加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者yider
能讓一國富強長久,就算是暴君,其評價就不會差


我是聽說漢武帝長年對匈奴征戰
把文景之治累積下來的國力財富消耗光
幾十年常年征戰 不知道消耗多少男丁壯丁
     
      
舊 2012-12-04, 10:05 AM #11
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leahdizon112233離線中  
gdrs
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gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者yider
能讓一國富強長久,就算是暴君,其評價就不會差


不過漢武帝窮兵黷武,讓整個中國人口減少50%
這不算暴君,全世界就都不曾有暴君了
 
舊 2012-12-04, 10:12 AM #12
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gdrs離線中  
Giga2004
New Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 3
是暴君無誤,要不是前面的文景之治與民生息~~
哪來的能量讓他這樣揮霍!
教科書上會這麼捧他
是跟他罷黜百家、獨尊儒術有關,以他為正統。
小時候讀的教科書的歷史,長大後很多都覺得有出入。
舊 2012-12-04, 10:56 AM #13
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Giga2004離線中  
Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
轉貼一篇很長的簡答?





作者:淩雲雕龍 回復日期:2006-2-13 18:32:45 

  簡答
  
   
  匈奴襲漢邊而漢軍反擊,但何嘗不為漢軍侵入匈奴而遭反擊。
   
  元光六年,衛青破拔龍城,獲首虜七百人(注:是歲該役,公孫敖損失騎兵七千,李廣全軍被俘,漢軍損失計一萬七千人)。
   
  元朔元年,匈奴侵略中原,入漁陽、雁門,擊敗都尉武裝,就地殺略三千人,另誅誅遼西太守。衛青及李息率軍追擊,戰果獲首數千級而回。
   
  元朔二年,匈奴再入上谷、漁陽,又虜略千餘人及畜產而去。衛青、李息再出雲中,戰果獲首虜數千級。
   
  元朔三年,匈奴侵代,斬殺太守;入侵雁門,殺略千餘人。
   
  元朔五年,衛青率兵十余萬人,戰果獲首虜萬五千級。
   
  這就是衛青(霍去病時略)在世時,與匈奴的拉鋸戰:匈奴襲邊,殺人掠民而走,衛青反擊,每次都是獲首虜數千級。當然衛青的用兵是否成功,由上表來說,衛青成功,所以屢戰屢勝,因為每次匈奴入侵,衛青都能教訓反擊,戰果從七百人到一萬五千人,衛青愈戰愈勇。後來即使匈奴屢屢入侵,只要衛青還在,不管殺多少漢民,衛青就會殺多少匈奴。
  
    戰爭看的是結果,勝敗一目了然,孰被鎮壓、孰稱臣納貢、孰不敢來犯、孰從此安定,這是很簡單的情勢。而非自行陶醉聲稱殲滅,結果敵人卻年年寇邊。  
 
  漢武帝晚期數字化大型會戰損失:
  
        漢朝    匈奴 
  
  浚稽山戰役 二萬    數千
  天山戰役  二萬五千  二萬五千
  燕然山戰役 七萬    三萬
        十一萬五千 六萬餘 
  比值大約為二。
  
  漢武帝早期殺匈奴二十萬(衛青戰績五萬,霍去病戰績十一萬,其他人四萬,合計二十萬),損失五萬餘人,比值大約為四分之一。以上兩者合計漢朝損失十五萬五千人,匈奴損失二十六萬人,表面上仍為漢朝佔優。至於李廣利曾損失五萬漢兵則不算在內,其中雖有匈奴參戰,但主要與大宛爭奪汗血寶馬,與匈奴無高度相關。
  
  漢軍使用消耗戰,打算用國力磨盡匈奴,這種殺敵一千自損八百的手法,還沒開始就已知道結果,所以漢朝對匈奴用兵後,匈奴仍然未滅,但是文景之治以來的豐厚國力,早已消耗殆盡,漢朝從此走入下坡。匈奴賠上民族的命運,漢朝賠上江山,兩敗俱傷,頂多五十步笑一百步。
   
  漢軍的攻擊(包括衛青及霍去病)很死板,大規模出塞或是穿插越過大漠,一直抱持殲滅會戰。但是匈奴懂得「堅壁清野,敵來我退,敵走我追,敵駐我擾,敵少我攻。」所以衛霍一直找不到匈奴主力,而今天漢軍來襲,明日匈奴就收復失土,一個作初一,一個為十五,要不是匈奴遇到五年自然災害,被拖跨的一方為漢軍。
   
  匈奴這種「以持久戰為基本主旨,以空間換時間,逐次消耗敵人」戰略方針,以不過漢朝一個郡的兵力,竟能周旋漢朝相持百餘年;終漢武帝一朝,仍未解決匈奴。最初,韓信投降匈奴,尚有政治考慮(此人為韓王信,與陰淮侯韓信恰巧同名同姓);而自李陵、李廣利陸續以兵敗投降匈奴,則為戰爭失利,至於被俘者漢將尚有張騫、蘇武、趙破奴等,自燕然山戰役後,漢武帝再也無力發動對匈奴大規模戰爭,戰後隔年,發布輪臺詔檢討國策,從此偃兵息武,休養生息,重農耕、罷兵事,事實上也無兵再戰。
   
  這種兩敗俱傷的對殺,其實沒有勝利者,漢朝自詡用兵之前,也請看看匈奴的應對,有些戰術非常耳熟能詳。漢以大國對抗少數民族,不過一郡人口之匈奴,正如清朝時也有某國人口不過四川一省,兩次舉國鬥爭居然失利,歷史總一再重演。
  
  漢武帝即位時,匈奴雖入侵寇边,杀吏戮民;漢武帝崩殂當年,匈奴仍入侵寇边,杀吏戮民如故。
  
  
  --
   
   旭日盈窗 格格孔明諸個亮
   
   幽香滿院 鬱鬱畹華每蘭芳
   
  --



引用:
作者leahdizon112233
我是聽說漢武帝長年對匈奴征戰
把文景之治累積下來的國力財富消耗光
幾十年常年征戰 不知道消耗多少男丁壯丁
舊 2012-12-04, 11:03 AM #14
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Irvinson離線中  
idemon.
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 9
引用:
作者Irvinson
 
   
  匈奴襲漢邊而漢軍反擊,但何嘗不為漢軍侵入匈奴而遭反擊。
   
  元光六年,衛青破拔龍城,獲首虜七百人(注:是歲該役,公孫敖損失騎兵七千,李廣全軍被俘,漢軍損失計一萬七千人)。
   
  元朔元年,匈奴侵略中原,入漁陽、雁門,擊敗都尉武裝,就地殺略三千人,另誅誅遼西太守。衛青及李息率軍追擊,戰果獲首數千級而回。
   
  元朔二年,匈奴再入上谷、漁陽,又虜略千餘人及畜產而去。衛青、李息再出雲中,戰果獲首虜數千級。
   
  元朔三年,匈奴侵代,斬殺太守;入侵雁門,殺略千餘人。
   
  元朔五年,衛青率兵十余萬人,戰果獲首虜萬五千級。
   
  這就是衛青(霍去病時略)在世時,與匈奴的拉鋸戰:匈奴襲邊,殺人掠民而走,衛...



至少漢武帝到老年時醒悟了,讓西漢及時走入休養
看他的罪己詔
可是說對自己過往本身的全盤否認

不然像明朝一樣
山窮水盡一樣對內外雌牙咧嘴,半步不退
加倍消磨,豈不提早送死

70年的小冰期,頂到65年終於再也無法支撐、最終崩潰
舊 2012-12-04, 11:28 AM #15
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idemon.離線中  
翼神龍
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翼神龍的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 6
引用:
作者leahdizon112233
還有漢武帝真的是暴君...


一直發這種帖你煩不煩啊?

司馬昭之心

__________________
舊 2012-12-04, 12:50 PM #16
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翼神龍離線中  
wildboar
Senior Member
 
wildboar的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 野放中...
文章: 1,400
皇帝也是人啊~
其實套用到現在一些大老闆的心態倒也差不多。
老子有錢了,在公司內又能呼風喚雨,
開始想擴張版圖多賺錢,然後開始把員工當工具看。
有良心的,搞一搞還會發現不對勁趕快收手。
沒天良的,搞一搞趕快脫產....

漢武帝算暴君嗎?
說穿了,跟乾隆一樣,好大喜功,最怕面子掛不住。
被匈奴打了,不打回來怎麼行?
外國使節來,不賞多點怎麼顯得大漢大氣?
又剛好有祖產可以給他揮霍....所以囉....
太子被江充玩掉他很傷心,
不過他不笨,老了沒昏頭,還知道先把外戚清掉,
讓霍光跟金日幝輔佐幼帝(還選對人),還能廢掉再立,
讓西漢多拖了好幾年~
__________________
舊 2012-12-04, 01:27 PM #17
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wildboar離線中  
chen680
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1
幾千年前的人愛不愛殺人和我們甚麼相關 還不如討論討論到底毛澤東和蔣介石誰比較像殺人魔王

二十世紀世界四大殺人魔分別是誰?
http://chrisbalboa.pixnet.net/blog/post/32966311

這篇文章講的是真的嗎?四個人裡面中國人就佔了兩個?中國人是有沒有那麼偉大啊......
舊 2012-12-04, 01:28 PM #18
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chen680離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者imhung
漢武帝再怎麼殘暴,也沒有成吉思汗殺的人的零頭吧!

漢武帝殘暴倒大楣的是國內的百姓
成吉思汗殺的人倒是外國人民

讓本國百姓受苦受難 跟 讓外國人民受苦受難,本國百姓享福
你是選第一個的人吧
舊 2012-12-04, 02:36 PM #19
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nomad離線中  
翼神龍
New Member
 
翼神龍的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 6
引用:
作者nomad
漢武帝殘暴倒大楣的是國內的百姓
成吉思汗殺的人倒是外國人民


不對
漢武帝也一樣窮兵黷武征伐異族
只是常被打臉而已

__________________
舊 2012-12-04, 03:30 PM #20
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翼神龍離線中  


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