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solosbye
Advance Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 388
看簡介大概就知道是一本怎樣的書
但是說真的~人生是自己的,只要不傷害他人,真的沒必要去活在別人的界定下
而且人類社會本來就是一個不斷重複的循環、跟物質、科技沒有絕對的關係
只要只要一天不出現制衡點,這社會就是毀滅後重建、重建後毀滅
差別只在於走完一個循環的速度而已



1234隔開****
     
      
舊 2012-10-05, 04:26 PM #11
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solosbye離線中  
壹式
New Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 1
分化總是從制訂階級開始的。。。
 
舊 2012-10-05, 06:11 PM #12
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壹式離線中  
789w
Major Member
 
789w的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 108
我想知道葉少爺還有富2代是歸在哪個社會

教授有時說的話,基本上就是以他的眼光去看,可以認同,但沒有對錯

一堆標籤為上流社會的,反而是最下流的
舊 2012-10-05, 06:21 PM #13
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789w離線中  
jazzlaba
Basic Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 16
因為日文書名就是下流社會,所以也沒有翻譯不正確的問題.
所以我才一開始也把博客來的網址給附上了.我不覺得有甚麼問題.

另外,為什麼我說這本書感覺很符合台灣現在的現況.
我不覺得沒有甚麼不對,我只認為是您沒有觀察到罷了.
前面有網兄說的好,或許用宅這個字會比較貼近這種說法.

啃老族,每天上網,打網路遊戲,破了30歲還沒有結婚生子或是有穩定的對象.<薪水不高不敢結婚>

喜歡一個人獨處<或許無法認同社會主流意識跟無法混入團體裡>

老闆抱怨年輕人吃不了苦,大家只想坐辦公室.
年輕人抱怨公司社會沒有給我們一個舞台讓我們表現.
或是大家鼓吹參加公務員,台清交出來也是以考取公務員為最優先

或是一窩蜂的開潮店,開民宿,作自己喜歡的事.覺得這才是人生.但其實能帶動的經濟效應是有差的.也不一定能成功.
草食男,花美男,人畜無害,無印良品,這些我認為都是台灣的進行式.


看著M01跟PCdvd,類似的話題每天都在出現.
就算不是自己,也是身邊的朋友親人.
下面有些選項或許是以日本作為例子,但是我認為基本上是差不多的.

書中的最大意義是,會成為這樣下流社會的一份子,很大一部份是積極性不夠,
害怕挫折等等.
我自己也中了六七條,認識自己承認自己的缺點沒甚麼不好的.

這本書並不是一般的心靈改造書籍.
看完一章節後深吸兩口氣然後怎樣怎樣的完全沒有.
作者是以一個旁觀者的角度來看待這個社會的變化.
他也沒有說成為下流社會不行,但是他在書中也寫到,在某個歲數沒有多少薪水的人比較不容易娶到老婆,女生在哪個歲數希望自己的對像能有多少收入.<書中都有數據的>

或是提倡簡約生活後,社會經濟會停滯,就算是可支配所得比以前高上許多,但是那種消費觀念也回不去了.就好像富人手上的錢不流動,社會經濟就像死水一樣.
這是日本人寫的書,小弟不巧現住日本,我在日本也確實看到這樣的狀況,我認為台灣也是.
我也真心只想介紹這本書給大家看看,因為真的蠻有趣的.
有興趣的朋友還是建議可以看看啦.

引用:
作者esp002
若真是如此,書名顯然直接將日文當中文用了吧。

這段
  首先,先來測試你的下流程度。接下來的12個問題當中,如果有一半回答為「是」的話,那你就是屬於「下流」階層。
1. 時常整天待在家上網、打電動玩具
2. 只想輕鬆的過每一天
3. 能每天過著像自己的生活是最好的
4. 隨心所欲,只做自己喜歡做的事
5. 凡事嫌麻煩,個性散漫,喜歡悶在家裡
6. 喜歡一個人獨處
7. 覺得自己個性樸實、不起眼
8. 認為流行就是展現自我風格
9. 有時覺得,吃東西是一件麻煩的事
10. 常常吃零食和速食
11. 年收入尚未達到實際年齡的10倍(以1萬日圓為計算單位)
12. 未婚(男性33歲以上、女性30歲以上)

很難產生你說的那種聯想。
舊 2012-10-05, 06:40 PM #14
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jazzlaba離線中  
koo
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 33
傲慢!傲慢!
學歷傲慢
知識傲慢
貼標籤
搞小團體
分階級
__________________
大俠漢堡包

門市版:大俠愛吃漢堡包,純正牛肉吃的好,香港市民添口福,吃了就是好寶寶
門市台語版:大俠愛吃漢堡包,吃完體力有夠好,學生吃完功課好,吃完就是好寶寶
天殘版:大俠愛吃黑貓貓,神經牛肉全是毛,香港市民添口福,吃過以後洗泡泡
天殘台語版:大俠愛吃漢堡包,吃完體力愛福好,姑娘吃完體格好,兩人整晚都很好

天殘:你不是大俠!吃香蕉!

劉德華:「做我們大俠的,通常都會消耗體力,所以每次練功之後,我一定吃大俠漢堡包,
各路大英雄,吃大俠漢堡包,讀書精神好,考試考不倒。」

舊 2012-10-05, 06:41 PM #15
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koo離線中  
zeusforce
*停權中*
 
zeusforce的大頭照
 

加入日期: Jun 2004
您的住址: Taiwan
文章: 279
那12個問題看起來大致就是測試自己是不是消極、散漫、退縮的生活方式
探討已經出現的族群差異不知道為何這麼多人也要砲?
難道被踩到痛處?
舊 2012-10-05, 06:51 PM #16
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zeusforce離線中  
壹式
New Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 1
自己重新定義一個詞,就可以套用在其他人身上,那為何他人不能砲他定義的詞?
舊 2012-10-05, 06:58 PM #17
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壹式離線中  
jazzlaba
Basic Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 16
引用:
作者壹式
自己重新定義一個詞,就可以套用在其他人身上,那為何他人不能砲他定義的詞?


為什麼大家很注意在下流這兩個字呢?轉換成M型社會會比較好聽嗎?
我真的認為會去care這兩個字的人都沒有把我最初給的博客來網址看完.
我節錄一下吧..

有人說,葉少爺算哪一種人..

  但是,目前階層差距之擴大,主要是由於「中流」階層正往「上流」和「下流」兩個階層移動,形成兩極化發展。雖然是兩極化的發展,但是由「中流」階層提升至「上流」階層的人較少,而由「中流」階層下降至「下流」階層的人較多。也就是說,「中流」階層下流化的現象正在發生。

  當然,這裡所指的「下流」階層並不是「下層」階層。一般認為,「下層」階層是一群過著有一餐沒一餐貧困生活的人。的確,接近如此貧困生活的家庭似乎也在增加當中。但是,基本上,本書所探討的「下流」階層,是指「中下層」階層,和過著有一餐沒一餐的生活沒有關係。但如果和「中流」階層比較起來的話,似乎仍然感到些許的不足。

  以1960年代為例,沒有電視的家庭很難說是屬於「中流」階層。但是,現在「下流」階層的人們,擁有個人電腦、DVD放映機的大有人在。由此可以看出,單就所擁有東西之觀點來看,「下流」階層並非是絕對貧窮的。那麼,到底「下流」階層有什麼不足呢?就是積極性。「中流」階層當中,缺乏積極性因而逐漸下降或沉淪的人,就會淪落為「下流」階層。

<請注意這邊>  而本書中所指的「上流」階層,是指「中上層」階層的人,並非那些只靠著利息就能夠生活的有錢人。



..... 這個以年輕族群為中心的社會,和之前的社會是不同的。即使是同時間進入社會開始工作的人,過了30歲,大家薪水的差距可能變成好幾倍。極端來說,整個社會就是由少數像堀江貴文那樣的人、大量的打工族、失業者,以及無職業者所組成。若是整個社會充滿了向上攀升的積極性,那麼即便是缺乏積極性的人,都可以搭上這個潮流,不知不覺中隨著上升。但是,如果整個社會停止上升,那麼只有具積極性和有能力的人可以往上攀升,不具備這樣能力的人則會往下沉淪。

  以這個時代為主,當下年輕世代的價值觀、生活模式、消費行為的改變,是本書所要討論的最大主題。


這邊才是本書最重要的地方.
連搞分化跟貼標籤,知識傲慢都出現了.
知識傲慢不是用在這種地方好嗎? ok?
我認為這是求知欲的表現.
舊 2012-10-05, 07:10 PM #18
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jazzlaba離線中  
zeusforce
*停權中*
 
zeusforce的大頭照
 

加入日期: Jun 2004
您的住址: Taiwan
文章: 279
引用:
作者jazzlaba
為什麼大家很注意在下流這兩個字呢?轉換成M型社會會比較好聽嗎?
我真的認為會去care這兩個字的人都沒有把我最初給的博客來網址看完.
我節錄一下吧..

有人說,葉少爺算哪一種人..

  但是,目前階層差距之擴大,主要是由於「中流」階層正往「上流」和「下流」兩個階層移動,形成兩極化發展。雖然是兩極化的發展,但是由「中流」階層提升至「上流」階層的人較少,而由「中流」階層下降至「下流」階層的人較多。也就是說,「中流」階層下流化的現象正在發生。

  當然,這裡所指的「下流」階層並不是「下層」階層。一般認為,「下層」階層是一群過著有一餐沒一餐貧困生活的人。的確,接近如此貧困生活的家庭似乎也在增加當中。但是,基本上,本書所探討的「下流」階層,是指「中下層」階層,和過著有一餐沒一餐的生活沒有關係。但如果和「中流」階層比較起來的話,似乎仍然感到些許的不足。

 ...

我在想很快你會被某些人貼上"有為哥"之類的標籤
現在這邊流行把整個社會、經濟沉淪的原因推給政客跟企業
都是他們的錯讓年輕人即使努力(當然只是空想)也沒有意義
舊 2012-10-05, 07:14 PM #19
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zeusforce離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
我猜測 ~ 若台灣人從文化的觀點來看這本書
將可以更清楚地看到台灣崇日的後殖民時期現象 .... 在社會中的各個角落

台灣始終是日本文化的附屬國
脫離二戰後的日本當下青少年流行之次文化 . 一樣在台灣遍地開花
甚至也有我所認識的中年人對此嚮往津津樂道
而忘了現實生活中有更多的事需要他去思考學習實踐 . 思想上總是較同輩成熟得慢
當然那是他們選擇的自由

外文化的大舉侵台作用型式仍是潛移默化 . 也可以說是溫水煮青蛙
有人對水溫的變化敏感 ; 更多人感覺遲鈍 . 以為是正常
在同儕效應下 . 更可能變得理所當然

我出生台灣三大客家庄 . 客家人被標誌的刻苦耐勞勤儉不服輸硬頸的精神
在新一輩的青少年身上已經快看不到了
雖說這些青少年人格養成決定因素有許多 . 不光是日本流行文化而已 .....

日本戰後迅速爬起 . 文化輸出並成為世界第二大經濟體 (現已被中國追上)
那些知名與無名的企業英雄之人格特質 . 絕對是關鍵因素之一
而現在的日本要哪找企業英雄 ?? 再振日本經濟雄風 ??
已經慢慢變成技術輸出國了 = 吃老本

日本人已在反思這些流行文化放肆流竄的重大社會問題
台灣呢 ??

既然台灣在文化上處處望著日本的屁眼 . 巴著不放
( 盲從跟隨 或 放什麼就吃什麼 . 沒在挑之意 . 跟AV女優一樣 . 嘴巴張開來就啥都吃得下去 . 沒有自身創意 <= 引用kuso + くそ + 糞 概念)
乾脆也把日本對流行文化的反思也學來吧 <= 那不是糞.................................

階級觀在本書應不是作者關懷的重點

另外 ~ 9/29號在薄熙萊訂一本 ~ 錢買不到的XX . 今晚才拿到書 . 要7天才到家 (頭7)
要在某處買書的網兄 . 請自個兒參考我的經驗

此文章於 2012-10-05 07:59 PM 被 xx123 編輯.
舊 2012-10-05, 07:52 PM #20
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xx123離線中  


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