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我要回來
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加入日期: Jun 2012
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作者xtreme
第一點問題,素人亂拍請忽視



素人亂拍才是比較有參考價值.
第一個靠機身能力比靠攝影技巧還要多.
第二素人亂拍後再進電腦的修圖的比例應該會低很多,這樣的圖真實很多.
     
      
舊 2012-08-31, 09:36 AM #11
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kanako0605
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加入日期: Nov 2001
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文章: 460
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作者xtreme
數據都好好地擺在那邊給大家看了
要說不公平
等效24mm跟等效40mm鏡頭
放在一起比有意義嗎?

第二張.....M43拜託不要在自我感覺良好了.....不管RAW跟JPG F3都贏啦



我有說不公平嗎?看是要比較機身實力還是鏡頭實力,若要比較機身,都轉接相同鏡頭來看才比較實際一點不是嗎,且畫素最好是相同。等效24與等效40比較真的像你說的沒意義,況且畫素本身又不同,故意貼出來這些比較的又是誰呢?MTF只是了解鏡頭特性,並非拿來比較的,更何況不同系統。

你說拜託M43不要再自我感覺良好阿,真是的,就抓幾張圖看一看F3是不是都大獲全勝好了,但是APSC贏M43本來就理所當然,還要看贏的程度吧,如果贏一點點其實只是丟APSC的臉而已不是嗎,因為常看到號稱好厲害的APSC機種-NEX到處比來比去,難怪也一堆人想拿NEX四處去跟FF去比了。










看不到圖可以至以下網址:
http://img167.imagevenue.com/img.ph...1_122_950lo.jpg
 
__________________
無量修心性自如 心主萬物有歸無

抱定宗旨蘊靈啟 守道行功把魔除

此文章於 2012-08-31 09:44 AM 被 kanako0605 編輯.
舊 2012-08-31, 09:41 AM #12
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xtreme
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加入日期: Dec 2000
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文章: 2,297
引用:
作者我要回來
素人亂拍才是比較有參考價值.
第一個靠機身能力比靠攝影技巧還要多.
第二素人亂拍後再進電腦的修圖的比例應該會低很多,這樣的圖真實很多.

亂拍有參考價值
__________________
本來無一物,何處惹塵埃
舊 2012-08-31, 10:39 AM #13
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xtreme
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 木柵動物園
文章: 2,297
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作者kanako0605
我有說不公平嗎?看是要比較機身實力還是鏡頭實力,若要比較機身,都轉接相同鏡頭來看才比較實際一點不是嗎,且畫素最好是相同。等效24與等效40比較真的像你說的沒意義,況且畫素本身又不同,故意貼出來這些比較的又是誰呢?MTF只是了解鏡頭特性,並非拿來比較的,更何況不同系統。

你說拜託M43不要再自我感覺良好阿,真是的,就抓幾張圖看一看F3是不是都大獲全勝好了,但是APSC贏M43本來就理所當然,還要看贏的程度吧,如果贏一點點其實只是丟APSC的臉而已不是嗎,因為常看到號稱好厲害的APSC機種-NEX到處比來比去,難怪也一堆人想拿NEX四處去跟FF去比了。

MTF可以拿來比較鏡頭+機身的實力
有誰跟你說單比機身還是單比鏡頭嗎
更何況放在一起比的不就是樓主嗎
我拿實驗變數小的數據給大家看不行.........傷到你M43自尊
大光圈M43吃香就不會說一堆五四三不能一起比的理由
縮光圈中央解像力被超越一堆不能比的理由就跑出來了

JPG比不贏就改RAW
原來M43低ISO JPG跟RAW差異這麼大
感謝你讓大家知道原來M43低ISO就抹很大
比RAW還偷吃步
M43都用ISO160
欺負F3最低ISO只到200
比輸就一堆理由,比不贏還要作弊


Dxomark純機身測試 F3測試結果還沒公佈,但是性能應該是跟5N與C3差不多
就先拿5N/C3來會會GX1.....根本大人打小孩啊.....不能比


Dpreview GX1 vs F3 ISO200 RAW的部分
F3 低ISO顆粒粗,GX1更粗...


數據化看看曲線圖,GX1 ISO從低輸到高


改看機身直出JPG數據曲線,GX1還是從低輸到高,抹很大數據還輸


相信看完你還是覺得M43最棒,體積小鏡頭小畫質最優
所以我不打擾你YY了,你開心就好
__________________
本來無一物,何處惹塵埃
舊 2012-08-31, 11:23 AM #14
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dellasus865pe
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加入日期: Aug 2005
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文章: 2,281
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作者kanako0605
我有說不公平嗎?看是要比較機身實力還是鏡頭實力,若要比較機身,都轉接相同鏡頭來看才比較實際一點不是嗎,且畫素最好是相同。等效24與等效40比較真的像你說的沒意義,況且畫素本身又不同,故意貼出來這些比較的又是誰呢?MTF只是了解鏡頭特性,並非拿來比較的,更何況不同系統。

你說拜託M43不要再自我感覺良好阿,真是的,就抓幾張圖看一看F3是不是都大獲全勝好了,但是APSC贏M43本來就理所當然,還要看贏的程度吧,如果贏一點點其實只是丟APSC的臉而已不是嗎,因為常看到號稱好厲害的APSC機種-NEX到處比來比去,難怪也一堆人想拿NEX四處去跟FF去比了。

http://img167.imagevenue.com/aAfkjf...1_122_950lo.jpg

http://img176.imagevenue.com/aAfkjf...4_122_358lo.jpg

http://img139.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-7683/loc5...





Sony 感光元件才是王道,你懂嗎

不必跟Sony發燒友慢慢討論,反正他們認為Sony Nex是王道,M4/3是垃圾.
----------------------------------------

其實Sony 感光元件真的很不錯,m4/3表現差於Sony Nex 是很正常.你看看

Canon 60D/650D或Nikon D3200/D5100 Sensor都輸給Sony Nex F3的表現
就知道SonyNex F3 Sensor多强.

但實際上拍照不可能只用Sensor 拍照.論系統成熟度還是無反陣營的m4/3,以及單反
的C/N好.市佔率也是m4/3在無反領域最高,C/N也在單反領域最高
__________________
防五毛:
天滅中共,法輪大法好,九評共產黨,香港獨立,西藏獨立,台灣獨立

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我對普通的人類沒有興趣,你們之中要是有外星人.未來人.異世界的人.超能力者,就儘管來找我吧!以上.

我,23天在香港自由行(PART 2)

我,23天在香港自由行(PART 1)

香港郊遊
舊 2012-08-31, 08:57 PM #15
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kanako0605
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加入日期: Nov 2001
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文章: 460
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作者xtreme
MTF可以拿來比較鏡頭+機身的實力
有誰跟你說單比機身還是單比鏡頭嗎
更何況放在一起比的不就是樓主嗎
我拿實驗變數小的數據給大家看不行.........傷到你M43自尊
大光圈M43吃香就不會說一堆五四三不能一起比的理由
縮光圈中央解像力被超越一堆不能比的理由就跑出來了

JPG比不贏就改RAW
原來M43低ISO JPG跟RAW差異這麼大
感謝你讓大家知道原來M43低ISO就抹很大
比RAW還偷吃步
M43都用ISO160
欺負F3最低ISO只到200
比輸就一堆理由,比不贏還要作弊

Dxomark純機身測試 F3測試結果還沒公佈,但是性能應該是跟5N與C3差不多
就先拿5N/C3來會會GX1.....根本大人打小孩啊.....不能比
http://xnet.myweb.hinet.net/pic/DXO.JPG

Dpreview GX1 vs F3 ISO200 RAW的部分
F3 低ISO顆粒粗,GX1更粗...
http://xnet.myweb.hinet.net/pic/GX1P....


還真的以為有MTF就可以比來比去了,真天真。

傷到自尊?你根本沒看清楚我前面打的吧,你PO的數據,在甚麼階段誰輸誰贏我不是都有說清楚嗎,且你根本不曉得畫素高低對於MTF的影響吧,雖然16mm確實中心縮光圈後MTF分數滿高,但實拍呢? 你還是沒解釋為甚麼你的眼睛會看成16中央以及外圍一路壓著GF1+20打阿?我不是都解釋清楚並沒有這回事,我看你這個SONY粉絲眼睛才真的要去看眼科了。
輸的都能說成都贏,16mm這棵果然超厲害阿,我看這顆才是NEX神鏡。

Dxomark測試,會去相信這個測出來分數高等於畫質高的人,我只能說你高興就好。

我貼的那幾個地方,連JPG都贏F3唷,哪來你說甚麼F3在jpg與raw都贏,不要一直打自己的臉好嗎?我就是故意用160,怎樣,用200在那些地方也還是贏啦,當要用最低ISO時,F3就是只能200,別人就是可以160,誰規定一定要200,你真好笑。
真的那麼愛計較基準要一樣不然就是作弊的話,那請NEX減少片幅到M43再來比或者是M43加大到APSC再來比,應該更公平吧,不然現在NEX就是大作弊,拿APSC比M43贏了很得意嗎?

至於Dpreview GX1 vs F3 ISO200 RAW的部分
你說F3 低ISO顆粒粗,GX1更粗...

但是人臉F3比GX1還糊耶,你的神眼看得出來嗎?說GX1的顆粒粗,那F3的紅色是怎麼回事阿?別一直只會找對自己有利的來看好嗎?要就全面去分析情況,不過跟你這種人說太多真的也是無用,你高興就好。

我前面也說過,APSC贏M43是理所當然,但贏多少就是實力了,有贏很多嗎?天壤之別嗎?所以NEX也沒多了不起阿,怎麼你不像其他人不去跟其他APSC比呢?或是跟FF比呢?跟M43比才能顯得NEX多麼優越,真的敗給了你。
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此文章於 2012-09-01 09:27 AM 被 kanako0605 編輯.
舊 2012-09-01, 09:23 AM #16
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 石岡水壩旁釣魚
文章: 460
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作者dellasus865pe
Sony 感光元件才是王道,你懂嗎

不必跟Sony發燒友慢慢討論,反正他們認為Sony Nex是王道,M4/3是垃圾.
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其實Sony 感光元件真的很不錯,m4/3表現差於Sony Nex 是很正常.你看看

Canon 60D/650D或Nikon D3200/D5100 Sensor都輸給Sony Nex F3的表現
就知道SonyNex F3 Sensor多强.

但實際上拍照不可能只用Sensor 拍照.論系統成熟度還是無反陣營的m4/3,以及單反
的C/N好.市佔率也是m4/3在無反領域最高,C/N也在單反領域最高


我知道SONY感光元件很強,但是有人根本搞不懂MT是甚麼就愛亂比較,不同片幅也在那邊比來比去,縮光圈才跟人家不用縮差不多,但中心多贏一點就在那邊說大贏。真正F2.8大輸又不敢去看,鴕鳥心態而已。

就像你說的,有用上SONY的感光元件在DXO測的分數的確都比較高,但這並不代表實拍就畫質穩贏,不然其他測試網站也都會顯示SONY大贏,但結果卻不是如此。

像錄影,SONY的專業VG20畫質還遠輸GH系列,價格貴多少阿�***幅大就是贏嗎?只能說未必了。
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抱定宗旨蘊靈啟 守道行功把魔除
舊 2012-09-01, 09:34 AM #17
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加入日期: Nov 2001
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作者xtreme
比RAW還偷吃步
M43都用ISO160
欺負F3最低ISO只到200
比輸就一堆理由,比不贏還要作弊


比畫質還偷吃步
NEX都用APSC
欺負M43只有M43片幅
比輸就一堆理由,比不贏還要作弊


說條件不同就是作弊,到底是誰作弊最大阿,故意跟M43比來獲得NEX的優越感。
16的MTF在好幾個光圈輸給20,dpreview實拍我也找出F3輸的地方,沒想到又繼續找出F3的優勢忽視輸的地方繼續愛比較,比輸就一堆理由就是在說你自己拉,抱歉,愛自爽的我看多了,不打擾你自爽了,相信你拍照一定很強吧,用NEX還拍得很差就是用的人的問題嚕。
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抱定宗旨蘊靈啟 守道行功把魔除
舊 2012-09-01, 09:43 AM #18
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加入日期: Dec 2000
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文章: 2,297
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作者kanako0605
還真的以為有MTF就可以比來比去了,真天真。

傷到自尊?你根本沒看清楚我前面打的吧,你PO的數據,在甚麼階段誰輸誰贏我不是都有說清楚嗎,且你根本不曉得畫素高低對於MTF的影響吧,雖然16mm確實中心縮光圈後MTF分數滿高,但實拍呢? 你還是沒解釋為甚麼你的眼睛會看成16中央以及外圍一路壓著GF1+20打阿?我不是都解釋清楚並沒有這回事,我看你這個SONY粉絲眼睛才真的要去看眼科了。
輸的都能說成都贏,16mm這棵果然超厲害阿,我看這顆才是NEX神鏡。

Dxomark測試,會去相信這個測出來分數高等於畫質高的人,我只能說你高興就好。

我貼的那幾個地方,連JPG都贏F3唷,哪來你說甚麼F3在jpg與raw都贏,不要一直打自己的臉好嗎?我就是故意用160,怎樣,用200在那些地方也還是贏啦,當要用最低ISO時,F3就是只能200,別人就是可以160,誰規定一定要200,你真好笑。
真的那麼愛計較基準要一樣不然就是作弊的話,那請NEX減少片幅到M43再來比或者是M43加大到APSC再來比,應該更公平吧,不然現在NEX就是大作弊,拿APSC比M43贏了很得意嗎?

至於Dpreview GX1 vs F3 ISO200 RAW的部分
你說F3 低ISO顆粒粗,GX1更粗...

但是人臉F3比GX1還糊耶,你的神眼看得出來嗎?說GX1的顆粒粗,那F3的紅色是怎麼回事阿?別一直只會找對自己有利的來看好嗎?要就全面去分析情況,不過跟你這種人說太多真的也是無用,你高興就好。

我前面也說過,APSC贏M43是理所當然,但贏多少就是實力了,有贏很多嗎?天壤之別嗎?所以NEX也沒多了不起阿,怎麼你不像其他人不去跟其他APSC比呢?或是跟FF比呢?跟M43比才能顯得NEX多麼優越,真的敗給了你。

MTF本來就可以比,你先去搞懂單位吧
從頭到尾比的都是NEX5+16mm F2.8 vs GF1+20mm F1.7
誰跟你單比鏡頭說16mm超強
16mm開放光圈輸很大,邊緣也輸很大我有說啥嗎
輸不可恥,可恥的是嘴硬不認輸
說數據不能比,那你拿照片出來互比幹嘛????沒看過這麼愛自打嘴吧的
不同系統不是不能比嗎

Dxomark不能信?????比你專業上百倍,我寧願相信DXO也不信你的話

再來GX1跟F3.....來繼續看你自己打臉
GX1用ISO160
F3用ISO200
GX1畫素比F3高
GX1片幅比F3小
照你的MTF堅持,GX1先天有利
GX1用微距鏡光圈F6.3,這顆鏡頭F8解像力比F6.3更差
F3用DT 50mm光圈F8,這顆鏡頭解像力從F4開始下降
鏡頭類型不同,GX1用F6.3光圈先天占優勢
你三張圖有兩張是抓外圍與邊緣�***幅小的系統通常外圍解像力下降比較少
單看手錶畫面就知道兩台機身測光EV明顯有差
F3亮度高看起來顏色淡,對比自然不夠分明
下圖我調整GX1 RAW +1/3EV ,讓兩者亮度相同
實在看不出GX1贏在哪邊耶,很明顯看出GX1 RAW ISO160雜訊明顯比較多
你千萬不要再因為物品拍得比較大看得到比較清楚當作勝負,這樣只會顯示出你的外行

不利於F3的條件這麼多,GX1還沒贏,更何況這只是低ISO.......
高ISO根本輸到脫褲,對了GX1還比F3貴喔
那麼愛比怎不跟類似等效焦段類似光圈的E 24mm F1.8ZA跟20mm F1.7比阿
只要稍微懂攝影的人都不會拿M43去跟APS-C比SENSOR

樓主在比啥我提出客觀數據,不知道戳到你哪點可以讓你這麼不爽哩
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舊 2012-09-01, 12:54 PM #19
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作者kanako0605
比畫質還偷吃步
NEX都用APSC
欺負M43只有M43片幅
比輸就一堆理由,比不贏還要作弊

說條件不同就是作弊,到底是誰作弊最大阿,故意跟M43比來獲得NEX的優越感。
16的MTF在好幾個光圈輸給20,dpreview實拍我也找出F3輸的地方,沒想到又繼續找出F3的優勢忽視輸的地方繼續愛比較,比輸就一堆理由就是在說你自己拉,抱歉,愛自爽的我看多了,不打擾你自爽了,相信你拍照一定很強吧,用NEX還拍得很差就是用的人的問題嚕。

明明不是我拿APS-C跟M43比
你邏輯不好就算了還不理性到處亂扣帽子
你有看到我說16mm哪裡不輸嗎
數字一清二楚,我有像你在那狡辯一堆嗎
比雜訊比顆粒本來就要用同樣的ISO,連基礎都不懂是在上網跟人爭甚麼啦
愛拿著M43自爽的不就是你嗎,我何時拿相機自爽了
我拍照強不強你又知道了
我只確定我邏輯跟知識比你強
只有自卑感輸你
__________________
本來無一物,何處惹塵埃
舊 2012-09-01, 01:05 PM #20
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