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stx
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加入日期: Aug 2005
文章: 136
引用:
作者anderson1127
所以你沒有正面回答 6核心是否是單核心的效能的6倍 , 這才是你自己的認知問題 !!

就你的認知恐怕也是間接回答你的確是這樣子認定 , 對嗎? 不然這實驗不就是想證明這一點??

另外,你從那一句話認定我在貶低你? 是你自己貶低自己,還是我貶低你,讓我看起來很崇高?

別鬧了,我一點也不崇高,我也從來不認為自己很崇高,做人謙虛一點,不是很好嗎??

你的問題主要還是軟體的問題為主,想要效能充份發揮,恐怕要從根本做起,也就是
作業系統要打掉目前大部份設計,不論是核心部份,還是Application interface部份都是一樣!!
對,沒錯,這部份的回復就是針對你想發揮6核心效能 = 單核心效能 * 6 !!

不過我想微軟不會吃飽沒事幹這種傻事....


這位大大

我 打上cpu是6核的1045t是基本的吧
至少能表明它是有AMD-V的支援

在此正面回應您
6核心是否是單核心的效能的6倍
我不太能瞭解您說的是甚麼

虛擬機 設6核嗎?
就VMware Player 來說是不可能的 它只能到4核 免費版本的關係吧

如果用6核也礙到您 我也沒辦法了

我從沒說要發揮啥6核=1核 的性能的 您在想啥我不知道
我也不認為有能把6核變1核 效能變6倍的 這種神奇的虛擬機 沒聽說也沒看過
更沒說過 真的不懂您說的是啥

我是說虛擬機設成 2核心時 支持不是很好 會造成卡頓效能不佳
1核心時反而順 就這樣而已
問題出在哪我也不知 可能是我電腦個案 或是軟體真的還未完善

至於您有沒貶低別人 我也不知道 就這樣

如果您不爽 我在此跟你道歉 對不起 ok
滿意的話就到此為止吧 無需為此爭吵
謝謝您的回應
     
      

此文章於 2012-01-24 05:51 PM 被 stx 編輯.
舊 2012-01-24, 05:46 PM #11
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stx離線中  
Axel_K
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Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
我覺得,鵝兄回答並沒有問題,也指出了問題點,
個人也感覺不出回答哪裡有"態度"問題,反而被樓主說成無意義回文

要問問題,真的不要口氣這麼嗆
如果還不懂,可以再問,請教問題重心再哪裡
而不是一下子就說無意義回文,你認為無意義,可能只是你還不懂罷了

舉個車子的例子
有個檔位,設計目的是增加扭力,結果網友跑來問按下去怎麼速度反而降低了?
另一輛車怎麼可以略有提升?
引擎設計不同,檔位安排不同,
最重要的是拿一個還不是很完整,並且各家設計不一的"測速用"的東西來測扭力
結果很難有參考價值

比喻是不大精確,不過可略做參考
 

此文章於 2012-01-24 06:33 PM 被 Axel_K 編輯.
舊 2012-01-24, 06:30 PM #12
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Axel_K離線中  
stx
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 136
引用:
作者Axel_K
我覺得,鵝兄回答並沒有問題,也指出了問題點,
個人也感覺不出回答哪裡有"態度"問題,反而被樓主說成無意義回文

要問問題,真的不要口氣這麼嗆
如果還不懂,可以再問,請教問題重心再哪裡
而不是一下子就說無意義回文,你認為無意義,可能只是你還不懂罷了

舉個車子的例子
有個檔位,設計目的是增加扭力,結果網友跑來問按下去怎麼速度反而降低了?
另一輛車怎麼可以略有提升?
引擎設計不同,檔位安排不同,
最重要的是拿一個還不是很完整,並且各家設計不一的"測速用"的東西來測扭力
結果很難有參考價值

比喻是不大精確,不過可略做參考


ok 確實

使用D3D 測試不是通用測試方式
畢竟VMware 的D3D效率比起VirualBox高 有用些特別的技術去支持也說不定 所以它用自家的Binary translation下去跑D3D效率較高 各家設計不同確實是這樣說的通 但開與不開AMD-V模式確實是有影響

分享這個心得而已 卻換來一句 哪壺不開提哪壺 反應出我的不滿應該還只是還好而已

至於嗆不嗆 我只能說 看人吧 如同路人與事主的觀點 看法自然不同
如同我看到 哪壺不開提哪壺 覺得不舒服 而您覺得並沒有甚麼

您覺得我口氣不好 我承認 但原因在哪勒?
至少我有去測試過才來發文 又有幾個人尊重過別人的測試發問?
一樣謝謝您的回應 我會盡量不這麼嗆 如果大家都互相尊重的話 相信沒有這問題

此文章於 2012-01-24 07:38 PM 被 stx 編輯.
舊 2012-01-24, 07:34 PM #13
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stx離線中  
r3ock
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 275
其實有時覺得...沒有第三方出個 V 化的測試軟體.. 到是蠻可惜的..

(因為用分數表示會比較方便 @@)

樓主及各討論的大大幸苦了 ^^
舊 2012-01-24, 09:24 PM #14
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r3ock離線中  
路過
Advance Member
 
路過的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 479
引用:
作者stx
最近使用 VMware Player 4.0.1 build-528992
發現 開 AMD-V 效能反而會減少(恕刪)

我記得VMware之前在其討論區,看過官方人員的回應
好像是自家的binary translation效能很棒(老王賣瓜?),所以VT(或AMD-V)對其效能來說幫助不大的樣子

至於造成速度下降的因素很多,再加上一般來說拿hypervisor來玩遊戲的使用者並不是很多(不是issue)
所以鵝才會說哪壺不開提哪壺


btw, 之前在Virtualbox論壇好像也看過官方的回應
說VMware與Virtualbox的運作方式完全不同

印象中Vmware好像是用JIT full binary translation
Virtualbox則是用scan code + patch 的方式達成虛擬化
所以VT-x或AMD-V對Virtualbox幫助較大是可以理解的



至於VMware的3D效能一直以來都比Virtualbox好
則是因為VMware搞了Mesa跟它的分支Gallium3D
讓open source界一堆熱心的programmer debug

而Virtualbox則是拿了Chromium的Code來達成OpenGL的支援
但Chromium source code從2006之後,開發者似乎就沒在更新了
大概也正因如此,OpenGL支援一直都停在2.1
就再也沒上去就是這原因,頂多就只是修修BUG而已
DirectX的部份則是拿了WineD3D來用...

最後萬惡(?)的oracle再補一槍,表明不信任由VMware主導的Gallium3D(意思就是不會用他的東西的意思)




所以Virtualbox的3D支援程度及效能就....
__________________
提高計算速度的方法不只一種。
平行計算只是一種提高效率的方式,具有不確定性與複雜性。關於提高效率的方式,存在著各種不同的理論。
對於我們來說,那並不是完美的東西。

此文章於 2012-01-25 08:54 AM 被 路過 編輯.
舊 2012-01-25, 08:52 AM #15
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路過離線中  
路過
Advance Member
 
路過的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 479
超過十分鐘 所以再打一篇...

大家火氣也別這麼大,大過年的還是開心一點比較好


給stx
上面那篇回應是針對... 我認為你的重點應該在
"討論hardware virtualization技術在不同虛擬機中,對3D效能的影響"所作的回應

(這說法好饒舌... 好像在寫論文題目 )
若有誤解請儘量提出您的看法



至於提升1/3效能的說法,不知道您是在哪邊看到的
__________________
提高計算速度的方法不只一種。
平行計算只是一種提高效率的方式,具有不確定性與複雜性。關於提高效率的方式,存在著各種不同的理論。
對於我們來說,那並不是完美的東西。
舊 2012-01-25, 09:15 AM #16
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路過離線中  
stx
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 136
引用:
作者路過
大家火氣也別這麼大,大過年的還是開心一點比較好


給stx
上面那篇回應是針對... 我認為你的重點應該在
"討論hardware virtualization技術在不同虛擬機中,對3D效能的影響"所作的回應

(這說法好饒舌... 好像在寫論文題目 )
若有誤解請儘量提出您的看法



至於提升1/3效能的說法,不知道您是在哪邊看到的


兩篇一起回應吧

首先謝謝您 深入的解說 增長不少知識

至於我的反應 我在此對大家說 對不起 我反應過度 回文態度不好

個人還有去網路上看看 發現AMD-V還有一個功能就是提升對記憶體效能的
快速虛擬化索引 RVI 這個官方說能提高20%以上 的記憶體效能
我想應該就是說這個能提速1/3吧

AMD-V還有 Tagged TLB 能提高程式的反應速度

深入瞭解後 AMD-V 包含多種技術 可真有得討論的東東

另外到處晃還看到一個東東 虛擬化驅動 AMD VOPT 1.0.0.24 是給XP用的
在XP下有玩虛擬機的朋友可試試 搜尋一下相信很容易找到 號稱效能提高 不知有啥用處
AMD的驅動還真多 連虛擬化都有出驅動

此文章於 2012-01-25 11:54 AM 被 stx 編輯.
舊 2012-01-25, 11:44 AM #17
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stx離線中  
yidelong
Basic Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 沙漠
文章: 11
引用:
作者stx

個人還有去網路上看看 發現AMD-V還有一個功能就是提升對記憶體效能的
快速虛擬化索引 RVI 這個官方說能提高20%以上 的記憶體效能
我想應該就是說這個能提速1/3吧

AMD-V還有 Tagged TLB 能提高程式的反應速度

深入瞭解後 AMD-V 包含多種技術 可真有得討論的東東

另外到處晃還看到一個東東 虛擬化驅動 AMD VOPT 1.0.0.24 是給XP用的
在XP下有玩虛擬機的朋友可試試 搜尋一下相信很容易找到 號稱效能提高 不知有啥用處
AMD的驅動還真多 連虛擬化都有出驅動


參考一下 Virtualization progress:

First Gen (focus on memory addressing)
----------------------------------------------
AMD-V (RVI)
VT-x (EPT)

Second Gen (focus on direct I/O or pass-through like ethernet or storage HBA, aka IOMMU, )*+-
----------------------------------------------

AMD-Vi
Vt-d

* Need compatibale chipset.
+ may be supported by newer CPU only (Check intel/AMD support page)
- Only support by type 1 hypervisor (ESX/Xen/KVM/Hyper-V?), not type 2 (VMware workstation/Player/Fusion, VirtualBox, parallel, except VMware Workstation8)


Future (only type 1 hypervisor?)
----------------------------------------
Vt-c (network virtualization)
PCI-E related: SR-IOV, MR-IOV, ATS...


Graphics
----------------------------------------
聽說Citrix XenServer 有 multiple GPU pass-through (1VM --> 1GPU card),但是只支援nVidia FX3xxx.

VMware Workstation/Player/Fusion 就像其它大大說的,用Gallium3D (now up to DirextX11?),底層(Windows/MAC/Linux) graphic driver expose more hardware,它就越快。軟體不支援,它就用BT,硬體不支援,大概沒轍。


我看到下面一篇blog,也許你可以試試 Player4.02

http://blogs.vmware.com/workstation...celeration.html
舊 2012-01-26, 04:52 AM #18
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yidelong離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,020
就事論事

用單純一點的角度切入,假設以下值為固定
1. 一個作業系統是用1萬行的程式寫做完成
2. CPU數量固定 (在此假設4核心)
3. 記憶體數量固定

試想看看,虛擬化的真面目,是一個Host OS(主要作業系統) 與多個被虛擬化的作業系統
同時共存的環境, 也就是說Host OS + Guest OS(被虛擬化的OS) 同時被固定數量的CPU所執行

理論上,Host OS加上一個Guest OS同時執行的情況下,共有2萬行的程式同時執行
請問,CPU的執行效率會很好嗎?? (比起單一作業系統執行相同工作的情況下)

只要想通這一點,你就不會去想測試Guest OS的3D效能會不會與單一OS測試的3D效能
去相比較,因為不用測也會知道一定比較差,只是不知道會差到何種程度罷了!!

至於多核心的效能問題,為何在虛擬環境下幫助不大,甚至沒什麼幫助,這個問題可以討論
的地方太多了, 主要的問題還是在於作業系統及AP能不能充份做到multi-thread support
這也就是呼應我之前所說的,微軟願不願意打掉原設計的作業系統及AP interface Call
(很顯然的,我要是微軟我才不願意這麼做,我寧願放到Windows 100出世再說)

在此前題之下,就目前的作業系統及AP都是傳統的Process base環境,那麼就不大可能
可以充份發揮多核心的執行效能 !! 當然也就不可能在VM之下還能得到好的執行效能
頂多只能夠說, 虛擬化提供一個方便的選擇,它可以便利多部主機的建置,只要效能不要
太苛求,那麼它也是方便企業進行Cost Down 又能夠提供多部主機的建置!! 僅此而已...
__________________
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此文章於 2012-01-26 11:21 AM 被 anderson1127 編輯.
舊 2012-01-26, 11:18 AM #19
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anderson1127離線中  
s953812
*停權中*
 

加入日期: Nov 2008
文章: 89
小弟是覺得
虛擬化只有在伺服器領域才有價值
個人使用...
除非是開發系統
虛擬器能讓您在短時間之內建構新的平台來做測試
玩壞了也不用電腦重灌

遊戲就還是別用虛擬機跑了
畢竟這不適合
舊 2012-01-30, 01:04 PM #20
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s953812離線中  


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