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shival
Senior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 1,015
引用:
作者shival
公投全民都有免錢的網路好了,需要快一點的自已去昇速;不然公投賺太多要徵特別稅給
它不要太爽~這些好像都沒什麼用,我最想公投死刑都去執行,法務部長不簽視同瀆職。

自已認錯~~~樓主說的電信業者費率,網路不是全部
     
      
舊 2010-01-06, 07:55 PM #11
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shival離線中  
蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
引用:
作者鄉長
如果這個案例形成了,那下次不就可以來個華碩主機板最高不得賣超過 100 元的公投?


油價公投

全民健保保費公投

最低基本公資公投

什麼都要公投

反正看不貫的,心理覺得不平衡的

通通都可以訴諸公投

我們要總統和五院跟民意代表做啥

總覺得公投已經被政客給操作跟操弄了
 
舊 2010-01-06, 07:56 PM #12
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蒼藍的月光離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者李麥科
公投不是一種,人民想要怎樣,就怎樣的工具

那如果今天我們弄一個,政府每個一人都要發100萬的公投,請問這樣合理嗎?

我個人認為的公投,是用在解決懸而未決問題上,比如說某些可能大家的意見是五五波,然後吵很久都不會有結果的議題

而不是用來解決一個民意趨向很明顯的問題

例如:台灣要不要獨立,這個問題夠複雜夠難解吧?民意也差不多可能是五五波,這種問題拿來公投還比較有意思(但也只是某種角度來看,我也不覺得台獨可以用公投來解決)

甚麼東西拿來公投很無聊,例子很多,最近的就是美牛公投,這個答案這麼明顯的幹嘛拿來公投?這個問題有五五波嗎?大家都很清楚要不要啊,充其量不過就是加強民意而已

你說美牛的例子不對
公投除了處理55波的問題
也可以拿來處理90%的民眾都反對,但政府一意孤行的政策
大家都很清楚要不要啊,但政府強姦民意,在沒有創制複決機構下,公投是最佳解決方案
除非全國民眾決定因此發動比公投更強力的 "罷免總統"
但這個影響又太大


所以公投不應該只用來解決你說的55波的問題
也可以用來阻擋政府強姦民意的政策
舊 2010-01-06, 08:11 PM #13
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nomad離線中  
呆灣狼
Advance Member
 
呆灣狼的大頭照
 

加入日期: Nov 2008
文章: 423
我認為只要危害鄉民生命的政策都可以付諸公投
舊 2010-01-06, 08:16 PM #14
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呆灣狼離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
樓主是搞錯了,公投的目的了吧
公投的主要是決定重大政策的一種手段
民間企業的產品是不能用公投來決定的

要逼電信業者降費率
政府要是有心的話
當初在固網執照開標時,就該限定幾年內要完成幾%的光纖建設
上下速是多少的,就跟日本當初一樣
業者完成後頻寬那麼大,就會想辦法多招客戶,也沒有必要搞殘癈頻寬
舊 2010-01-06, 08:21 PM #15
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nomad離線中  
Delta[TW]
*停權中*
 
Delta[TW]的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
您的住址: 台北縣唯一賣燒餅油條的地方
文章: 51

因為中華民國的立法委員認為,電話費率或是網路費率對他們來說,已經夠便宜了。
舊 2010-01-06, 08:40 PM #16
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Delta[TW]離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者nomad
你說美牛的例子不對
公投除了處理55波的問題
也可以拿來處理90%的民眾都反對,但政府一意孤行的政策
大家都很清楚要不要啊,但政府強姦民意,在沒有創制複決機構下,公投是最佳解決方案
除非全國民眾決定因此發動比公投更強力的 "罷免總統"
但這個影響又太大


所以公投不應該只用來解決你說的55波的問題
也可以用來阻擋政府強姦民意的政策

所以這裡有一個弔詭的問題

監督政府的立法機關去哪裡了?為甚麼我們要跳過立法機關?然後搞出一個公投來實現所謂的直接民意?

如果你覺得公投可以阻擋任何政府的政策

那請問我們要立法院做甚麼?


我沒有答案,建議你想想,我從以前就覺得公投不是要拿來展現甚麼民意的
舊 2010-01-06, 08:45 PM #17
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李麥科離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者李麥科
所以這裡有一個弔詭的問題

監督政府的立法機關去哪裡了?為甚麼我們要跳過立法機關?然後搞出一個公投來實現所謂的直接民意?

如果你覺得公投可以阻擋任何政府的政策
那請問我們要立法院做甚麼?


我沒有答案,建議你想想,我從以前就覺得公投不是要拿來展現甚麼民意的

第一點,是否你的戶籍地選了一個立法委員,(不論你是否投他)
你都得概括承受他的一切所做所為?
如果你的答案為是的話,很抱歉,我覺得我跟你是不同類的生物,討論就此打住
如果你的答案為否的話,請問你是否覺得這些讚同美牛進口的立法委員都該被人民罷免?
還是你覺得會天下大亂,所以不敢把這些人全部罷免? 只好繼續任他推動對自已不利的法案?
大部份的台灣人都是不是激進派,可以想像的是這些立法委員可以繼續幹不利於人民的事
那你是否可以提出更好的方法?
你可以說出一大片的理想,但最後還是得面對現實!! 這就是現實!!
如果不是因為5都選舉,今天這些立法委員會退讓嗎??

第二點,原本此案最高層已經放話說立法權無法推翻此案
擺明了連立法院都不放在眼裡
如果間接民意都無法阻止政府強姦民意
只好以全體國民的直接民意來表達決心了!
很悲哀,不過這是國民唯一也是最後的手段了
(罷免總統除外)
舊 2010-01-06, 09:28 PM #18
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nomad離線中  
s953812
*停權中*
 

加入日期: Nov 2008
文章: 89
公投看今年 5 月要不要繳稅
舊 2010-01-06, 09:30 PM #19
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s953812離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者nomad
第一點,是否你的戶籍地選了一個立法委員,(不論你是否投他)
你都得概括承受他的一切所做所為?
如果你的答案為是的話,很抱歉,我覺得我跟你是不同類的生物,討論就此打住
如果你的答案為否的話,請問你是否覺得這些讚同美牛進口的立法委員都該被人民罷免?
還是你覺得會天下大亂,所以不敢把這些人全部罷免? 只好繼續任他推動對自已不利的法案?
大部份的台灣人都是不是激進派,可以想像的是這些立法委員可以繼續幹不利於人民的事
那你是否可以提出更好的方法?
你可以說出一大片的理想,但最後還是得面對現實!! 這就是現實!!
如果不是因為5都選舉,今天這些立法委員會退讓嗎??

第二點,原本此案最高層已經放話說立法權無法推翻此案
擺明了連立法院都不放在眼裡
如果間接民意都無法阻止政府強姦民意
只好以全體國民的直接民意來表達決心了!
很悲哀,不過這是國民唯一也是最後的手段了
(罷免總...

首先我還是得說公投不是用來解決答案很明顯的問題
政府正常運作民意機關也能表達民意的情況下,用來解決非常態的問題

簡單的說,公投是在政府正常、民意機關也很努力就事論事討論各種議題,但是碰到一個很難解決的問題,我們不要浪費時間再花更多時間與力氣確認民意,直接丟給人民來決定

是一種沒有辦法的辦法

但現在我個人認為,政府和民意機構根本就沒有把人民利益放到最前頭來解決現在美牛的問題
公投的前提,正常政府正常民意機關根本都有問題,講公投要幹嘛?

你自己都講了,立法委員在打混,高層在放話
也就是說,政府都有問題了,照著規矩走搞公投,不過就是幫政府混過去罷了
本來就有問題的政府,為甚麼還要照他們給我們的公投法去走?
如果政府本來就有問題,那他們弄給我們的公投法,為甚麼還要照他們的遊戲規則走?
更不用說公投這個遊戲規則本來就有問題

簡單的說,政府都沒照規矩走了,我們為甚麼要這麼乖乖的照著政府的規矩走?

公投根本就不能解決有問題的政府,因為公投要解決的是正常政府不能解決的問題,所以我們來做最後的決斷

我跟你一樣,也覺得要搞直接民意表達決心
但依我的想法,我們早就該上街頭了,搞公投是浪費時間
既然要展示民意,包圍總統府這個民意比公投來的直接多了

不過我只是出一張嘴罷了,要搞公投當然亦無不可
只是我要說這是浪費時間,等到要投了,大家又忘了幹嘛這麼熱血聯署
上街頭去總統府包圍沒人要做,我當然也面對現實,台灣人不想搞激進
我也只好支持消基會搞公投,不過我要說,這是很消極的,一開始搞得政府雞飛狗跳才是對的,搞公投,對政府來說無關痛癢
沒辦法,我們不像韓國人

此文章於 2010-01-06 10:00 PM 被 李麥科 編輯.
舊 2010-01-06, 09:53 PM #20
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李麥科離線中  


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