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willliu
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 我也不知道
文章: 437
AirChina 981
只能說 英文真的遜 這又不是什麼小機場
可是Class B的大機場 國際線的組員英文還那麼差
連問句 還是 許可 都搞不清楚
台灣的Dynasty還有Eva應該不會有那麼誇張的事情發生
隨便找個飛小飛機的 英文都沒那麼遜
把生命交在這種飛行員手上 真的搞不好怎麼死都不知道!!
     
      
__________________
FLCH SPD, VNAV SPD or V/S? that's the question
舊 2007-07-07, 08:15 AM #11
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willliu離線中  
Chief_WU
Senior Member
 
Chief_WU的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,401
哈哈讓我想到這個影片

http://www.youtube.com/watch?v=y9MDrlH-GO4
 
舊 2007-07-07, 08:55 AM #12
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Chief_WU離線中  
E.A.G.Y.O.O.
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 120
舊 2007-07-07, 12:08 PM #13
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E.A.G.Y.O.O.離線中  
skydiver
Major Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 203
其實飛行員如果有事先熟悉機場運作和經驗傳承應該不會發生這種事情
像是要事先得到許可滑進RAMP這種程序要事先對機場有研讀資料才知道
不然地面管制一講鴨子聽雷就難看像這樣子了
但是甘乃迪機場是很繁忙的機場所以通訊都講得很快尤其又會加入很多口語英文
對於英文不是很強的人第一次去會有點手忙腳亂是正常的
但是這幾位很明顯英文也太爛了連基本的都聽不懂也該好好檢討
不過華航在前幾年也大刀闊斧淘汰了很多有適應困難的飛行員
現在大陸欠飛行員所以只會加強還沒到淘汰的地步
舊 2007-07-07, 03:57 PM #14
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skydiver離線中  
TomGordon
Amateur Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 30
引用:
作者MSKEITH
AirChina 981這段對話...
AirChina的飛行員對基本航空術語認識不清,而ATC一直試圖要確認他是否抄收正確資料,他在盡他的義務。Ground所用的英語沒有一個是多餘的,用的是非常淺顯易懂基礎的問句。問題應該還是出在981負責與航管通話的人員身上

不過顯然部分對面的人不這麼認為....


其實接觸過飛行或是航管的人(不管是機師 小飛行員 航管人員 甚至只是航空迷)
都知道"術語" "SOP"等等 不可能包含一切的狀況

當有些事情在預期之外 想要搞清楚當然是用plain language最簡單 最容易
可是這組飛行員 術語聽不懂
"Air China 981, make a right turn here at juliet join alpha, hold short of mike alpha." (右轉走J進入A 停在MA前面) 只要簡單講 "Juliet, alpha. hold short mike alpha" 航管就知道你了解了
組員沒辦法完整的reply 而且還不只講了一次 解釋了半天也聽不懂
只是ATC的EQ也稍微差了點 生氣不能解決問題
應該叫一台地面follow me車 然後下指令給車子 讓飛機跟著車就好了
飛行員不熟滑行道 也應該就告訴航管 unfamiliar 這樣大家好辦事
聽不懂就不要裝懂 要say again就say again
畢竟航管的責任就是要讓大家安全
聽老外跟ATC講話 也很大部分都是plain english 尤其是解釋一些狀況 天氣的情形等等
只要溝通的目的達到 其實術語固然重要 但是就跟前面講的 術語沒辦法包含所有的狀況
甚至還會造成誤解

所以為甚麼考飛行員航管員 英文只是最基本的門檻
ICAO就是規定 英文與當地語言是航管溝通的標準語言
顯然國航981不是飛在大陸裡面 所以當然要用英文
這種狀況 大概很像早年的華航吧.....
只能說 多加油
舊 2007-07-07, 07:34 PM #15
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TomGordon離線中  
升龍霸
Amateur Member
 
升龍霸的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 33
舊 2007-07-07, 08:27 PM #16
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升龍霸離線中  
垃圾六號
Senior Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: around the world
文章: 1,476
我想大家在指責飛行員的同時卻忘了
航管員有沒有按照標準航空英語發許可?
別忘了!Pilot的優先權永遠大於ATC,Pilot因為肩負了全機人的性命,若聽不懂是可以要求復頌的。
ATC的職責本來就是要讓他的指令能正確傳送給飛行員並在飛行原判斷後執行。

一個飛行員英文不好是不可原諒,但是ATC在對話中牽扯太多無謂的口語同樣也不可原諒。

另外,一個國際線的駕駛世界飛透透,不可能適應世界各國的口音和俚語。
在取笑Pilot的同時,卻忘了飛行是許多人互相配合的成果,而這段影片凸顯了ATC和PILOT間的不和諧。僅此而已!
舊 2007-07-07, 08:46 PM #17
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垃圾六號離線中  
MSKEITH
Junior Member
 
MSKEITH的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
文章: 995
引用:
作者垃圾六號
我想大家在指責飛行員的同時卻忘了
航管員有沒有按照標準航空英語發許可?
別忘了!Pilot的優先權永遠大於ATC,Pilot因為肩負了全機人的性命,若聽不懂是可以要求復頌的。
ATC的職責本來就是要讓他的指令能正確傳送給飛行員並在飛行原判斷後執行。

一個飛行員英文不好是不可原諒,但是ATC在對話中牽扯太多無謂的口語同樣也不可原諒。

另外,一個國際線的駕駛世界飛透透,不可能適應世界各國的口音和俚語。
在取笑Pilot的同時,卻忘了飛行是許多人互相配合的成果,而這段影片凸顯了ATC和PILOT間的不和諧。僅此而已!



我想任何人都沒有必要去取笑國航駕駛,從上面那個大陸新聞可以理解,該駕駛的英語真的有問題(比如用英語溝通詞不達意、太多的呃..呃..口語、飛到美國,美國講成American等等問題),但這還不是最嚴重的
最嚴重的是當他不確認從航管那邊接受到的指令為何時,應該表示不清楚,或再次跟航管確認後才能做下一動作,這不只是為了該班機的安全,也是對在KFJK機場其他工作人員、旅客的安全做基本的負責

ATC部分好像也並沒有完全遵照ICAO的規範來溝通..有幾句還是用口語化的在溝通(從影片中聽到的部分..)

僅從這幾段對話中有限的資訊,很難判斷完整的狀況....不管是當天負責的ATC或981的Pilot Crew都,應該有改進的空間^^

此文章於 2007-07-07 09:58 PM 被 MSKEITH 編輯.
舊 2007-07-07, 09:55 PM #18
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MSKEITH離線中  
skydiver
Major Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 203
JFK列名全美前三大最繁忙機場絕不為過
空中和地上飛機太多都要降落和起飛
尖峰時間排隊等起飛可以在地上滑行道上等上一個小時才能起飛
還有在滑行道上排隊的飛機排滿後在機場另一端另一條滑行道也有一條飛機排隊的隊伍
在新聞都可以看到紐約想要在建一個機場解決起降架次壓力
甚至想要限制小型客機不准起降JFK甘乃迪機場
相形之下在空中時的飛機距離也是很小所以飛行員壓力也很大
這起錄音我們不知道降落前他們有沒有落地前遭遇一些人為刺激
例如低空臨時改降另一條跑道、空中做之字形拉長和前機距離、甚至陸地是一個重落地等
會讓飛行員心有餘悸的狀況會在驚魂未定之下判斷力和理解力降低別笑
所以從影片可以看出來飛行員一直回覆念N因為不確定自己在哪裡?一直想要走N滑行道
這個可能是飛行員對機場不熟、或是看錯機場跑道標示(JFK機場有點複雜)
但是基本英文聽力還是有很多加強空間,因為就算聽不懂至少可以抄收許可起來然後再研究怎樣滑行就好
機上機組員至少有兩位以上但是相繼答覆航管滑行許可都是破英文又不願意說I don't understand say again slowly因為面子拉不下來
最後問他停機坪的管制員有沒有許可他們滑進去
這是因為這機場太忙分工太細所以停機坪還有管制員控制
飛行員不是像其他主要國際機場只要跟地面管制員一個聯繫就可以滑到停機坪
所以飛行員一是根本聽不懂地面管制員在說什麼?因為沒想到落地後要馬上問問停機坪有沒有?這個可能性最大
二是在完整版的錄音中有個英文比較好的人在他一直問的時候應該已經在試著跟停機坪管制員聯繫中
所以這個可憐英文不好的機師在這個節骨眼上被地面管制員問到結結巴巴時應該說
standby! we are calling now OK?
至少版回一成

此文章於 2007-07-08 12:22 PM 被 skydiver 編輯.
舊 2007-07-08, 12:20 PM #19
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skydiver離線中  
垃圾六號
Senior Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: around the world
文章: 1,476
我舉個例子
大家都知道澳洲ATC連字很多 而且口音有時候讓人霧颯颯
我有個同學在飛solo navigation剛巧要經過墨爾本機場
因為空域繁忙 ATC要他做4000ft transition並按下ident
但是身為一個菜鳥機師 根本在壓力下熊熊忘了ident是啥
於是就不斷的和ATC你來我往的重複
由於每一架教練機的許可會不斷的往下一個機場傳遞 並註明student pilot
後來ATC便請我同學換了一個squak來代替ident的動作
並且順利的帶著他飛過機場航道
這就是一首成功的交響樂! 大家工作愉快又能避免危險,才是身為一個ATC和Pilot最想看到的結果!
舊 2007-07-08, 01:23 PM #20
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垃圾六號離線中  


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