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davidwesly
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加入日期: Dec 2004
文章: 273
我可不想等前面的T牌車主慢吞吞發動引擎...慢吞吞過馬路.....一想到就很煩........
     
      
舊 2007-05-04, 08:46 PM #11
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N-IC
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加入日期: Jul 2005
文章: 23
簡單一問,台灣的車輛,有多少達到這個日本方面的水平?
進一步來講,如果台灣有顯著數量的車輛,並未達到日本的這個水平,那就不能硬把日本的這個標準,硬加到台灣上.

>>Q4: 在熄火後重新啟動時, 會不會有更多的廢氣(NOX,HC,CO等)被排出?
>>A: 汽車的廢氣抑制, 大多是依賴引擎監理單元 (ECU), 以及觸媒轉換器來加以控制處理.
>>根據「日本自動車工業会」的答覆: 近十年來的載客型汽車, 減少排污的技術已經相當發達,
>>熄火後, 觸媒轉換器的溫度, 也不會很快就降低, 再啟動時可以立刻達到工作溫度, 這與「冷車啟
>>動」的狀況是完全不一樣的. 因此熄火後重新啟動所排出的氣體, 與一般行駛狀況一樣, 並不會超
>>過環保規範的標準值.
 
舊 2007-05-04, 08:53 PM #12
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raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
首先要說明, 小弟個人, 對於這個政策本身, 並沒有絕對的好惡, 也並未下結論.
只是有感於網路上, 普遍瀰漫反面的意見, 基於平衡資訊的立場, 故選擇以正面的角度來發言.

對於以上網友的質疑, 小弟當然接受.

但是, 別人做了實驗, 才下結論. 反過來說, 我們這邊, 連作個實驗都沒有, 大家就拼命搶著要反對, 不也是奇怪嗎?

關於以上質疑, 小弟的看法如下:

1. 實驗結果, 必定是取平均值, 故不可能依據: 不同車款的不同狀況, 量身訂製不同的公共政策.
2. 小弟已經提出正方所依據的決策來源, 相對的, 持反面意見者, 是否也能提出客觀的依據來討論呢?
3. 每個人都有自己一套的主觀理論, 但公共政策的制定, 不能用多數人的主觀來決定. 仍需先有客觀的學理研究做基礎之後, 再來討論. 有些事情, 即便主觀佔多數, 也不能夠形成合理的公共政策. (正反皆然, 並非單針對此事的反面意見)
舊 2007-05-04, 08:57 PM #13
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N-IC
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加入日期: Jul 2005
文章: 23
前面關於影響電瓶使用壽命的問題,這裡的答案已經是肯定會減少的,而且即使如文內所提到減少程度輕微,條件也是要關大燈.
但請注意,當黃昏與深夜時,以及在要求全天候開大燈的路段,就不可能關大燈,所以綜合實際狀況來看,實際影響程度,絕對比遠比文中所提的更嚴重.
至於避免影響啟動馬達的問題,文中也已有提到『未來的新車則已考慮到這些問題』,所以這部分一方面是未來,二方面也才在考慮階段;
換言之.究竟何時才會真正改善,目前並不確定,當然就更不能套用到目前狀況了.
>>Q5: 車上的起動器、電瓶等等, 是否會因頻繁起動而縮短壽命?
>>A: 據監測調查顯示,一般怠速熄火的頻繁度, 對於啟動器馬達沒有影響。 另外,在引擎停止期間,
>>只要關閉車大燈, 對於電瓶壽命沒有很大的影響。以上是日本能源省的解釋, 不過, 下面有不同的
>>說法
>>啟動馬達的壽命大約是可以承受: 8萬∼15萬次的啟動, 實施「紅燈/怠速熄火」雖然會增加啟
>>動馬達的使用次數, 但是日本以及其他歐洲國家政府, 並沒有因機件壽命可能縮短, 而停止此項
>>政策, 只是建議車主, 每年要特別定期檢查這些零件。
>>此外, 已經有許多車廠在研發 Smart Idling Stop System, 重新起動時, 不再需要依賴啟動馬達
>>, 只要在汽缸內噴入燃料, 點燃後利用其能量推動活塞, 即可恢復運轉.
>>從以上種種跡象看來, 似乎電瓶因此而故障的機會很小, 但啟動馬達則較令人擔憂. 但未來的新車
>>則已考慮到這些問題.
舊 2007-05-04, 09:04 PM #14
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raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者N-IC
簡單一問,台灣的車輛,有多少達到這個日本方面的水平?
進一步來講,如果台灣有顯著數量的車輛,並未達到日本的這個水平,那就不能硬把日本的這個標準,硬加到台灣上.

>>Q4: 在熄火後重新啟動時, 會不會有更多的廢氣(NOX,HC,CO等)被排出?
小弟手上沒有數據, 當然無法回答您的問題.

不過, 我們可以先做些邏輯的推論:

台灣沒有造車工業, 所有的車輛, 均由歐日美先進國家, 設計完畢之後, 再輸入台灣使用, 有些在台灣生產組裝, 有些則是國外組裝完後進口, 但不論是否進口, 其排污能力均與原設計相當, 不至於發生: 台灣銷售產品, 與原產地國的排污能力, 差距太大的問題.

而且, 不論高價或平價車種, 在台灣銷售的車款, 同樣在世界其他地方也會銷售.

那麼, 如果這些, 同時在台灣和世界各地都有銷售的車款, 能夠在其他國家, 通過這種啟動排污考驗的話, 何以這些車輛到了台灣, 就被認定: 一定做不到同樣的水準呢?
舊 2007-05-04, 09:06 PM #15
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N-IC
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加入日期: Jul 2005
文章: 23
這裡很明顯可以看到,目前有這種配備的車種仍只是少數,而且比較貴,所以可以想見,普及率絕對很低,而台灣會不會做跟著補助?這答案就更無法預測與預期了;
再者,從文中也可看出,這類配備也都是在未來的車種,才會逐漸開始加入,所以這部分對於現行以及較老舊的車種,就沒有任何意義.
>>Q6: 有沒有可以「自動化」怠速熄火功能的車輛? 會不會較貴?
>>A: 根據日本能源省「怠速熄火計畫辦公室」的答覆: 目前市面上已經有 TOYOTA Vitz (
>>2004 年即配備), Crown, Suzuki Alto, Daihatsu Miro 等車款, 可以提供自動化的怠速
>>熄火功能 (Stop-and-go System), 由於可能需要多負擔 Y$3萬~5萬的車價, 已經研擬一套
>>補助辦法, 以降低車主的負擔. 各車款的補助金額可在這裡查詢 , 看起來好像是補助一半的差價.
>>(註: 小弟查到 Honda, Mitsubishi 與 Mazda 也在開發中, 事實上, 由於政府有補助, 加上法規
>>有罰款, 所以可能以後日本出產的車子, 都可以選配此功能).
>>此外, BOSCH 開發的 Stop-Start, 也將會配置在 BMW, Citroen 車款, Mercedes-Benz 即將
>>在 2008 年推出, Opel, Smart, Mini 車系也都有配置的打算.
舊 2007-05-04, 09:12 PM #16
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raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者N-IC
前面關於影響電瓶使用壽命的問題,這裡的答案已經是肯定會減少的,而且即使如文內所提到減少程度輕微,條件也是要關大燈.
但請注意,當黃昏與深夜時,以及在要求全天候開大燈的路段,就不可能關大燈,所以綜合實際狀況來看,實際影響程度,絕對比遠比文中所提的更嚴重.
至於避免影響啟動馬達的問題,文中也已有提到『未來的新車則已考慮到這些問題』,所以這部分一方面是未來,二方面也才在考慮階段;
換言之.究竟何時才會真正改善,目前並不確定,當然就更不能套用到目前狀況了.
>>Q5: 車上的起動器、電瓶等等, 是否會因頻繁起動而縮短壽命?

關於您的看法, 小弟的意見是這樣的:

1. 文中並沒有提到「電瓶壽命肯定會減少」, 只有提到啟動馬達的壽命; 不知, 您是從哪一段文字, 可以推演出:「電瓶壽命肯定會減少」這樣的結論?

2. 要求「全天候開大燈」的路段, 都會註明:「行駛xxx路段, 請開大燈」, 當您停下來的時候, 車輛並非在「行駛」的狀況, 廣義來講, 並不違法. 至於黃昏夜晚的問題, 法令可以設定在有明亮路燈處再執行, 無須在荒郊野外也執行. 關於法令規定的例外處理, 請看下一點:

3. 以國外立法的條文來看, 仍有許多狀況, 會直接被列為「例外狀況」而不必執行熄火政策. 所以, 並不是政策一推行, 就必須要在每一吋道路上都被執行, 這點在國外也行不通的. 如果您去看看國外的法規, 就會知道, 其實被排除掉的例外狀況還真不少!!

4. 關於您認為「....因為機件問題尚未完備, 所以不能套用到目前狀況....」等看法, 小弟也在原文中說明了, 日本以及其他歐洲國家政府, 他們也知道機件壽命會減短, 但是, 並沒有因機件壽命可能縮短, 而停止此項政策, 只是建議車主, 每年要特別定期檢查這些零件.

小弟也想請教一下, 就您的所見所聞, 或是有其他網友博學多聞的, 能否幫忙解釋:
「為何國外政府, 明知會造成機件壽命減短, 卻仍然要實施這樣的法令?」
舊 2007-05-04, 09:22 PM #17
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加入日期: Jul 2005
文章: 23
如果根基於實驗結果顯示怠速熄火可以減低污染與省油,我想絕大多數都會持正面看法.
只是一如我在前面的一連串質疑中所提到,單一實驗的結果,是否能夠套用到現實中?這方面絕對是有非常大的爭議.
而且就如同後面所提,這政策對自排車駕駛是非常大的困擾.
而面對台灣愈來愈多的車輛是自排車,而民眾守法觀念與教育水平是否與日本相若(或是優於日本?)?這答案相信沒多少爭議...
>>Q7: 難道都沒有人對怠速熄火政策 (Idling Stop) 有反對意見嗎?
>>A: 基本上, 對於熄火可以降低污染及省油這方面, 大多持正面的看法. 但對於各車款要如何實施?
>> 則有不同的意見. 美國 NHTSA 對「非電動/油電車款」, 搭載自動化的 Idling Stop 機制,
>>提出他們的質疑. 但 NHTSA 並未說明對哪些點質疑, 只說: 他們還未對此事做出結論, 正在向
>>Honda 要求提供更詳細的運作說明, 以便進一步深入的評估.
>>即使日本車主, 也不一定都支持此政策. 根據能源省與岩手縣立大學合作的調查報告, 約有 80%
>>以上的車主, 願意在路邊暫停時熄火; 但只有 4% 的車主, 願意在等紅燈時熄火. 不過, 由於罰金
>>非常昂貴, 故雖不願意, 也只好配合.
>>根據調查顯示, 歐洲車主比日本車主, 更願意配合紅燈熄火政策, 因為歐洲手排車居多, 日本則
>>自排車居多, 手排車原本在紅燈時就會排入 N 檔, 但自排車則不會. 實施紅燈熄火後, 自排車必須
>>多了「排入 N 檔」的動作, 才能發動引擎, 這引起日本車主的排斥.
舊 2007-05-04, 09:24 PM #18
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加入日期: Jul 2005
文章: 23
>>作者: raytracy
>>1. 文中並沒有提到「電瓶壽命肯定會減少」, 只有提到啟動馬達的壽命; 不知, 您是從
>>哪一段文字, 可以推演出:「電瓶壽命肯定會減少」這樣的結論?

請仔細看你自己的文,裡面有提到『在引擎停止期間,只要關閉車大燈, 對於電瓶壽命沒有很大的影響。』;
換言之,『對於電瓶壽命沒有很大的影響』的前提是『關閉車大燈』.
但實際上就如我提到,『關閉車大燈』這前提,在黃昏/黑夜/全天候開燈路段是不成立的.
所以我敢講,「電瓶壽命肯定會減少」.

此文章於 2007-05-04 09:43 PM 被 N-IC 編輯.
舊 2007-05-04, 09:40 PM #19
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加入日期: Jul 2005
文章: 23
請考慮以下因素:
(1)不同地方所生產出來的車輛,其各方面水準是否都會真的完全一樣?我想答案是否定的...
(2)新車當然會愈來愈符合環保標準,但請注意我前面一直提到的車種組成比率問題.
台灣到現在都還有很多車齡20年以上的車在路上跑,而日本呢?歐洲先進國家呢?

>>作者: raytracy
>>小弟手上沒有數據, 當然無法回答您的問題.
>>不過, 我們可以先做些邏輯的推論:
>>台灣沒有造車工業, 所有的車輛, 均由歐日美先進國家, 設計完畢之後, 再輸入台灣使用
>>, 有些在台灣生產組裝, 有些則是國外組裝完後進口, 但不論是否進口, 其排污能力均
>>與原設計相當, 不至於發生: 台灣銷售產品, 與原產地國的排污能力, 差距太大的問題.
>>而且, 不論高價或平價車種, 在台灣銷售的車款, 同樣在世界其他地方也會銷售.
>>那麼, 如果這些, 同時在台灣和世界各地都有銷售的車款, 能夠在其他國家, 通過這種
>>啟動排污考驗的話, 何以這些車輛到了台灣, 就被認定: 一定做不到同樣的水準呢
舊 2007-05-04, 09:50 PM #20
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