過年只有燒dvd可做？？？
賭個幾把比較重要吧

現在我也不打算跟wxxx買了
之前還說兩種面板品質一樣
誠信有問題

其實這次買Eaglepower 8X DVD-R後我有向網X的客服反應品質上的瑕疵
網X的客服雖然還不錯，有問必回，文中語氣也算緩和
但覺得老闆的回覆都在跟我打太極，我在Email回覆後還再次強調同樣的問題
但老闆總是選擇性回答，就是不提為什麼Cursor 8x燒不會有甜甜圈Eaglepower就會
只一再強調兩個是同等級的片子，都是外銷A級的片子

網X剛成立時想說好不容易有一個價格公道品質又穩定的地方可以作為買空片的長期管道
經過這次的經驗加上老闆的回覆讓我相當失望
以後又要另尋購片的地方了

你好
關於甜甜圈的問題
其產生的原因有很多的可能
諸如系統穩定度，POWER，燒錄機，韌體，燒錄軟體.....等
若您單以甜甜圈的產生與否來判定片子的品質優劣
這並不是非常準確且客觀的方法
因為諸如三菱，VERBATIM，以及太陽誘電等等的片子在某些情況下也同樣會出現甜甜圈
那是否也要認定這些片子是有問題的呢？

以目前較常見的看法
多認為甜甜圈的出現與燒錄機及韌體採用的燒錄策略有較大的關係
您現在採用的PIONEER 111在8X的燒錄策略（Z-CLV）上亦確實是出現甜甜圈最大機會的寫入策略

事實上，WonGo為了您這個問題也做了一些測試
測試用的片子使用的是EaglePower 8X DVD-R及Cursor 8X DVD-R
測試機有ASUS 1608P2S（同Pioneer A10），ASUS 1814BLT，2台NEC 7170A，Pioneer A11

EaglePower 8X DVD-R 在 ASUS 1608P2S（同Pioneer A10）8X燒錄


Cursor 8X DVD-R 在 ASUS 1608P2S（同Pioneer A10） 8X燒錄


EaglePower 8X DVD-R 在 Pioneer A11 8X燒錄


Cursor 8X DVD-R 在 Pioneer A11 8X燒錄


EaglePower 8X DVD-R 在 Pioneer A12 8X燒錄


EaglePower 8X DVD-R 在 ASUS 1814BLT 8X燒錄


EaglePower 8X DVD-R 在 第一台NEC 7170A 8X燒錄


EaglePower 8X DVD-R 在 第二台NEC 7170A 8X燒錄


以上測試都至少在同樣環境下燒錄2片，其中擇一放出測試

在這些片子中
有出現明顯的甜甜圈的有
EaglePower 8X DVD-R 在 Pioneer A11 8X燒錄
Cursor 8X DVD-R 在 Pioneer A11 8X燒錄
EaglePower 8X DVD-R 在 第一台NEC 7170A 8X燒錄
其它的則無此現象

比較特別的是採用2台同型號，同出廠時間，同產地的NEC燒出來的結果卻有很大的差異
可以明顯看到一台燒錄出來的結果較佳，且無甜甜圈，而另一台則不同...
表示燒錄機本身的品質亦影響燒錄良多（畢竟現在機器實在太便宜了...）

至於不同燒錄機出來的結果就差更多的
但基本上可以認同的是在於PIF的部分都有很不錯的表現
且不論測試結果如何，是否有無甜甜圈
每片都可正常播放及讀取，這才是最重要的！！

EaglePower 與 Cursor的片子 在WonGo向國碩下單時
最首先的前提就是：片子絕對一定要是A級以上
故您在反應時，WonGo一定要先強調此點

而您發生的狀況，WonGo並沒辦法給您一個完全百分百正確的答案
另外有查詢過您先前的訂單應該是在1年以前的事
所以其中產生的變數極大
但若像您說的刮傷或指紋的痕跡
WonGo絕對願意完全負責替您換新
也會需要您的幫忙，以便讓WonGo向國碩反應此問題

造成您的困擾
WonGo還是深感抱歉！

感謝！

老闆終於看到這個討論了

貴站的售後服務態度確實是值得稱讚的，
但是你的回覆內容有些部分可能我們的認知上有所差異


1.你文中提到:若您單以甜甜圈的產生與否來判定片子的品質優劣
這並不是非常準確且客觀的方法

是的，光是這樣的做法確實不夠客觀
但我在回信給你的時候也明白提出，當我EaglePower 8X燒錄時產生甜甜圈確實影響了PIPO測試的數據
當然PIPO測試的數據也許不能完全反應燒錄碟片的絕對品質
但至少在同一個環境下測試可以反映出碟片的相對品質
所以PIPO的測試對我個人來說仍有一定的參考價值
(不然除了還有以保存時間長久度之外我也想不到有什麼方式可以反應出光碟燒錄的品質)

我直接以這次收到的片子燒錄的測試結果做比對說明:
EaglePower 8X燒錄:


EaglePower 6X燒錄:


兩張圖的數據差距頗大，剛好挑到一張燒得還可以的片子比對
不過我的重點在於甜甜圈現象確實可能影響了光碟品質(從8x那張圖前段數值暴增處可看出)

2.你文中提到:另外有查詢過您先前的訂單應該是在1年以前的事

是的，上次向貴站訂購Cursor確實已是一年多前的事
雖然說這一年多之間廠商可能換過生產設備、染料...等等
但既然其市場對象為外銷A級 品質就應該不會有太大的改變
當然我不清楚現在的Cursor品質怎麼樣，但我手邊的EaglePower就反應了EaglePower現在的品質
同樣是主打外銷A級，我不知道兩款面板不同的光碟現在品質是否相同

3.你文中提到:但若像您說的刮傷或指紋的痕跡
WonGo絕對願意完全負責替您換新

在回信中你也有跟我提到願意換新，且所需費用由貴站全額負擔
我很感謝貴站的誠意，但我也提過，要換貨我還得重新包裝、寄送、等待貴站寄出新貨及補回成運費...等等
複雜的流程勞民傷財，我實在沒有這麼多時間只為了處理換貨這個事宜
所以我不願意換貨的原因在此，這些瑕疵我可以自行承受

4.你文中提到:但若像您說的刮傷或指紋的痕跡

這也是我另外一個重點
若是刮傷的產生，說實在因素很多，只要不要太過嚴重我可以承受
但是手印出現在光碟讀取面 這讓我真的覺得廠商在品質管控上有嚴重瑕疵
如果說這是二印片那也就算了，主打外銷A級片還有手印出現
我不知道外國人買了此空片看到這種情況會作何感想
我覺得這點貴站就有義務向廠商追究到底



最後，感謝老闆花那麼多時間說明及願意承受換貨的全額費用
祝 生意興隆

最近注意到EaglePower 8X DVD-R 在 Pioneer 112 4X燒錄
10片有6片4g以上讀取都會有問題，讀取速度都會呈現極不穩定的狀態
還有一片出現PIF...
之前用Cursor好像沒這問題

pi/po只能表現當初的狀況,而不能表現實際的狀況..
今天您剛燒,跟日後在拿片在燒,只要保存的環境不佳,多數都會產生不同的狀況..
而pi/po的測試數據,只是燒錄器模凝於相近專業級的百萬測試機其中的一各測試數據..
但會隨者燒錄器的功率產生不同的影響..所以這只能作為參考,而不是拿來當正確數據.
況且,會隨者空氣中的雜質(灰塵)所產生誤差值的問題..
所以通常您只要跟工廠談到要一批每一片符合pi/po的超低數據,一句話辦不到..
另外他們並不是特別的注重這各環節,而是注重是否燒錄成功可以讀取..

外銷a級,不見的就不會有問題,只是比例上的問題,有機會您可以自己接國外訂單,我都可以給成本,自己出口,或是自己檢查,當然錢就直接匯給工廠,或是帶您去工廠了解,您就可以知道什麼叫做外銷a級,如果工廠訂單爆滿,講難聽點,a級也會比沒爆滿的時間所下單有很大的差異..
還有何謂外銷a級,我只能說很多產品都在外銷,如果是a級的,稱外銷a級也不為過,不要以為他就是特別好,除非你是工廠的rd或是看管生產線的人,那一定知道哪條線比較好..
否則聽業務的話,也是對牛談情..
所有的訂單都是交給業務下單,而不是交給rd等品保者下單,倉管只是給業務多少a級片數..
rd等只是報告狀況,以及調整產線問題..
那知道什麼叫做a.b.c了嗎?

a級會不會有指紋,一句話,鐵定有,舉例這二天我們剛拆三菱的16x片子,就有遇過指紋,taht's也有遇過印刷不良只印一半的現象,錸德還遇過50片中有括傷半桶的現象..
刮傷也一定會有,只是在每月的百萬生產量或是千萬的生產量,在a級會發生的狀況,只能說佔工廠的認知比例是覺得很少...

所以這在工廠的認知來說都是可以燒錄的..

千萬不要以為買到7~8元片就一定要要求完美,講難聽點,在工廠的內部來說,還有一些特殊指定客戶,光成本就要10~12元的價位,但如果丟來台灣..那種價位人家也會認為浪費,甚至批發不動,為什麼會那麼貴的片子,因為那種產能只佔全工廠的約5%產量,非常少喔,但這種通常貿易商等不會去問他這種品管到哪裡..

關於甜甜圈的問題,有時後要注意刻版的問題,同一各版面也有可能出現刻版不同的狀況..
生產線每約20萬片就要換一片刻版,請問工廠每日生產那麼多,有多少刻板,相對的即使a級也會發生不同的狀況,這種舉例是用來指明燒錄器是沒有任何的狀況下..

還有pi/po真的很重要嗎?您有試過,連續讀取播放機十天,以及連續照射十天的狀況嗎?
您有注意到,同一款的刻板,分為a,b,c等等級數,為什麼有些片子測出來等級不同但數據相同..

如果工廠都以這種為標準,試問,把這些片子拿出來,賣更高價就好,為什麼還要分等級...
沒注意到一件事,測了那麼多的片子,pif會影響分數跟數據,只是在於燒錄表面的刮傷灰塵等等因素為主多原因..

而任體的不同又會產生不同的數據,假設片子是固定物,那機器不就是有問題..
那如果機器是固定物,那如果片子每片都測試不一,那請問不就是生產片子的機台有問題..
那在問一下,全球是片子生產多還是機器多,如果片子多,那因該就會很多人反應,那生產工廠因該會關門大吉吧!

所以我只能說,買片子是運氣,買機器也是運氣,功率耗損也是運氣,最後只要自己喜歡最好啦..

有些相同的話實在不想一再重複，但是不重複點出似乎就無法強調出重點所在

前面我也說過了PIPO的成績我不是拿來判斷光碟的絕對品質，而是作為相對品質的參考
所以我並不是要PIPO跑出來數值都很低很漂亮，而是希望在同一個測試環境下成績能有一定的穩定性

當然就算是外銷A級也一定會有瑕疵存在，只要是大批生產不管是什麼產品這都無法避免
三菱、taht's等片我沒有買過，是不是遇到瑕疵的機率也是那麼高我不清楚
不過我從CD-8X時代買空片到現在除了二印片上有看到過指紋外，也僅這次EaglePower的片子被我遇到
這真的是我運氣太好嗎？用過不下一、二十款的空片才遇到兩、三次
或許其他有豐富購片經驗的朋友可以上來說說看，各位買過主打"外銷A級"的空片遇到有指印的機會是多少？

我不是很明白空片的整個製造流程，但空片上出現指印這是不是說明該生產廠商是以人工方式驗片？
如果是這樣的話那我覺得廠商對品質管控方式是值得讚揚的
但是廠商居然因此忽略了小細節而讓指印出現在空片上，這不是反而打壞自己名聲？
我想空片的人工驗片部分應該還不至於要在無塵環境下操作，但作業員在工作的時候不需要帶手套工作嗎？
還是就僅是徒手工作隨意的讓手汗、指印等污漬留在光碟片上也無所謂？
至於taht's也有遇過印刷不良只印一半的現象,錸德還遇過50片中有括傷半桶的現象..等等
這些都是機器生產上的瑕疵，機器生產瑕疵和人工造成的瑕疵在我眼裡就是不同等級的瑕疵
機器的生產瑕疵難以避免，但人為瑕疵這種明顯可以避免的問題就不應該發生不是嗎？

還有pi/po真的很重要嗎? 閣下覺得PIPO不重要嗎？
我沒有機會連續讀取播放機十天,以及連續照射十天的狀況
但我有測試過存放較久的片子確實其PIPO值是會衰減的，也明顯影響到讀取資料的穩定性
所以PIPO測試對消費者來說是有絕對的參考價值在，畢竟消費者並不像廠商一樣有百萬以上等級的機器能驗證光碟的品質
不過我相信應該大部分的玩家都知道表面的刮傷灰塵等等因素是會影響PIPO成績的
所以一般玩家也只求同一批空片燒錄出來的品質是否相近，其品質是否穩定這才是消費者重視的地方

買片子是運氣,買機器也是運氣,功率耗損也是運氣
所以想要有好的燒錄品質的玩家願意在每片空片多投資1、2塊而不願意買PXhome的整點下殺X片
玩家願意願意多上網看討論找尋評價普遍優良的燒錄機而不是自己到賣場隨便挑一台便宜的機器只圖方便
玩家為了燒錄品質願意打造一個穩定的燒錄平台，而不是燒錄同時背景程式一堆只求快速
這麼多的吹毛求疵就是為了降低"運氣"上的不確定性，當然就算如此連續燒個數十片遇上幾張�***可能仍在所難免
但如果這麼斤斤計較還得承受那麼多的不穩定性那也不需要買"外銷A級"，到PXhome買不也一樣
反正那兒也很喜歡拿"A級"當作文宣

都用4x燒的
都EaglePower面板