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nu_type77
Junior Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 747
引用:
作者小水-aqua
這樣的說法很好玩耶... 只注重可靠度但是不注重再現性.
那你做出來的實驗結果也只是在反應你自己碟機做完的實驗結果罷了.
大家用自己的碟機使用你的實驗方法可能都會得到不同的結果.
連要怎麼證明手上的碟機可不可靠這都是個問題了.

否則在你第一篇文中提到的這些專業機器他們所代表的測試又是代表什麼?
而且這些機器的校正片還都是符合PHILIPS的標準.
在者碟機本身雷射的WNIDOW也是會品質不同.
拿以PIONEER燒錄機當碟機的EXPERT來說,每一台都還會附上校正片跟校正片測試結果.
你的實驗方法沒有再現性的話,每次測試完都是一個獨立的數據彼此沒有關聯性可言.
在連續測試之下測試結果也談不上是個實驗結果,因為你的實驗結果可能每次測試都不同.
或者是實驗結果會隨著時間而改變而變成變因並不是個可以控制的變數.

+1..
pi/po
如果採用燒錄器當碟機測試,同一張片子,第一次測試,跟第二次測試會有些許的不同,只要把系統關機再來,或者是把排線換長一點,都會改變,而數據只是個人的數據,並不能包含所有人的數據,所以只能參考,不能實際來做比較..
而且cats測試機,每一台型號不同,所測試的轉速也會不相同,今天測試過關,但換了另一台不見的過關,也因此工廠除了生產後,還必須找尋購買市面上有的機器,再去做多片燒錄測試..
請注意是多片燒錄測試,測試後要到多款不同的播放機在去做讀取測試,而工廠不會特地按照pi/po等來做分級,您如果跟工廠訂購說要一批低數據的pi/po下單,他可能不會理您,但如果您跟他說,燒錄成功率來做下單,他會很熱烈的跟您接洽,告訴您約幾%的問題...
測試機器會隨不同的環境以及不同的雷射頭品管等多數因數產生不同的效果,產生不同的狀況..
生產機器會隨時間的老化,品保的嚴格度等多種原因產生不同的狀況,就連當初調整發展-r的pioneer工程師都說過,此生產線所調整的不可能跟另一生產線所調整的狀況一膜一樣,有很大的差異,但做出來的品質,都在標準的範圍內,可燒可讀,波長接近等電器範圍..

而兩種都有不同的狀況跟原因,並不是可以控制的變數,所以實際值跟理論值會有很大的差異點..
我只能說燒的出讀的到最重要...
     
      
舊 2006-10-05, 06:00 PM #11
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nu_type77離線中  
beagle
Major Member
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 太陽系
文章: 187
引用:
作者nu_type77
+1..
pi/po
如果採用燒錄器當碟機測試,同一張片子,第一次測試,跟第二次測試會有些許的不同,只要把系統關機再來,或者是把排線換長一點,都會改變,而數據只是個人的數據,並不能包含所有人的數據,所以只能參考,不能實際來做比較..
而且cats測試機,每一台型號不同,所測試的轉速也會不相同,今天測試過關,但換了另一台不見的過關,也因此工廠除了生產後,還必須找尋購買市面上有的機器,再去做多片燒錄測試..
請注意是多片燒錄測試,測試後要到多款不同的播放機在去做讀取測試,而工廠不會特地按照pi/po等來做分級,您如果跟工廠訂購說要一批低數據的pi/po下單,他可能不會理您,但如果您跟他說,燒錄成功率來做下單,他會很熱烈的跟您接洽,告訴您約幾%的問題...
測試機器會隨不同的環境以及不同的雷射頭品管等多數因數產生不同的效果,產生不同的狀況..
生產機器會隨時間的老化,品保的嚴格度等多種原因產生不同的狀況,就...


呵呵 沒有辦法再同意了~~
站再ENDUSER的立場,管你有沒有錢買CATS還是PLUSTEC,重點就是要讀寫都沒有問題,就對了.所以小弟喜歡測爽 測心安^^""

有人認為CATS是業界的標準機,說真的有些公司只是拿來當分析/參考工具而已
....過度信賴機台 小弟認為這就是追隨者的盲點....

要測的地方真的只有PI/PO嗎?所有的東西都有一定的變動值存在 像測試機也是測出來的沒有一郭數據是重複的..以前做這些資料 同台機台也沒一次是一樣的數據....
 
__________________
======================================
我迷有中文鍵盤 也迷有中文OS
打郭中文外加標點符號 真累...
舊 2006-10-05, 07:52 PM #12
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beagle離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者小水-aqua
這樣的說法很好玩耶... 只注重可靠度但是不注重再現性.
那你做出來的實驗結果也只是在反應你自己碟機做完的實驗結果罷了.
大家用自己的碟機使用你的實驗方法可能都會得到不同的結果.
連要怎麼證明手上的碟機可不可靠這都是個問題了.

否則在你第一篇文中提到的這些專業機器他們所代表的測試又是代表什麼?
而且這些機器的校正片還都是符合PHILIPS的標準.
在者碟機本身雷射的WNIDOW也是會品質不同.
拿以PIONEER燒錄機當碟機的EXPERT來說,每一台都還會附上校正片跟校正片測試結果.
你的實驗方法沒有再現性的話,每次測試完都是一個獨立的數據彼此沒有關聯性可言.
在連續測試之下測試結果也談不上是個實驗結果,因為你的實驗結果可能每次測試都不同.
或者是實驗結果會隨著時間而改變而變成變因並不是個可以控制的變數.
老兄,您扭曲我的話了。我說不涉及 PI/PO error 值的再現性,是指即使每台同型機器測的會有些出入,結論仍會相同,並不是不注重再現性的意思。我有兩部 Lite-On 167T,經多次試驗,測出來的結果難分彼此,但我無法知道別人的同型機和我測的 PI/PO error 值是否一致。
舊 2006-10-05, 11:50 PM #13
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Muchin離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者beagle
有人認為CATS是業界的標準機,說真的有些公司只是拿來當分析/參考工具而已
....過度信賴機台 小弟認為這就是追隨者的盲點....
您有 CATS 機可用,怎會這麼說? PI/PO error 值會隨測試機而異,但那並不影響 CATS 機作為業界的標準。 Expert 等機器低價競爭,愛 cost-down 的公司當然喜歡。


引用:
所有的東西都有一定的變動值存在 像測試機也是測出來的沒有一郭數據是重複的..以前做這些資料 同台機台也沒一次是一樣的數據....
當然每種測試都有誤差,只是程度不同。沒看到您貼 bottom jitter 的數據,標準差應很小吧。
舊 2006-10-06, 12:30 AM #14
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Muchin離線中  
nu_type77
Junior Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 747
引用:
作者Muchin
老兄,您扭曲我的話了。我說不涉及 PI/PO error 值的再現性,是指即使每台同型機器測的會有些出入,結論仍會相同,並不是不注重再現性的意思。我有兩部 Lite-On 167T,經多次試驗,測出來的結果難分彼此,但我無法知道別人的同型機和我測的 PI/PO error 值是否一致。

個人覺得,如果把pi/po值做放大的作用,雖我不知道放大到多少,以我個人來說,pi最高到500
po到100作為交叉比對,是比較容易看出此片的生產線的過程是否有出錯的地方,但無法看出一般市面上所賣的貨品平均值,最主要的原因是,工廠再出貨時很少遇到是只有單一生產線單一刻版編號所製造出來的片子,所以我們在市面購買的片子,比較多的可能會遇到,不同刻版不同產線混入同一桶包裝內,舉例來說,ricoh有些人遇到產線不錯,也有人遇到產線測試出不好的狀況,但工廠的標準都放入a級規格內,那如果以測試為標準,可能工廠都要關門大吉..
所以這只是理論值,而不能運用在實際的出貨值...
如果以單一產線,單一時間點,單一刻版編號,做實驗來說,是可以得知可觀的數據,但成面過多,無法可得知更正確的標準...
以這期的comxxx diy的雜誌來說,同依台機器燒錄作測試,約一半以上都是中環的片子,但相差上確有許多的不同,而中環工廠的標準也只有a.f.b主要為國內出貨為主,但測試出來卻有數十種不同的變化,所以我說最後要得到答案,只有燒的順,讀的到最重要,測試只是讓自己感覺心安而已,並不能代表非常的正確值..
我們曾經遇過消費者,他告訴我們三菱code的片子,一個a級,另一各c級..
他說使用a級片子,會出現馬賽克,那使用c級不會出現馬賽克,但我們覺得很奇怪,雖然消費者不懂等級,我們也沒告知,但是兩者結果卻出乎我們意外...
如何解答這答案,我們只能一堆的???
舊 2006-10-06, 06:15 AM #15
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nu_type77離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
引用:
作者Muchin
老兄,您扭曲我的話了。我說不涉及 PI/PO error 值的再現性,是指即使每台同型機器測的會有些出入,結論仍會相同,並不是不注重再現性的意思。我有兩部 Lite-On 167T,經多次試驗,測出來的結果難分彼此,但我無法知道別人的同型機和我測的 PI/PO error 值是否一致。




大大

過好幾天了,我們希望可以看到實驗步驟跟流程唷 ^^"
舊 2006-10-09, 10:47 PM #16
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小水-aqua離線中  
路人亂入
Elite Member
 
路人亂入的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北市
文章: 5,082
引用:
作者小水-aqua
大大

過好幾天了,我們希望可以看到實驗步驟跟流程唷 ^^"


看到這個

.....................現在是10/6∼10/10莫名奇妙的5天連假中...

門市端:每天放假期間客人多的跟鬼一樣;回家後就昏倒了怎麼測試 ...

公司端:放年假中,沒開=_=

雖然我跟Muchin大不熟..

純路過 ...
舊 2006-10-10, 07:25 AM #17
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路人亂入離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
路兄滿會猜的,是的,雖然有五天假,我的時間反而更不夠用。

引用:
作者小水-aqua
大大

過好幾天了,我們希望可以看到實驗步驟跟流程唷 ^^"
抱歉,讓各位久等。

先請看圖,為符合科學界的標準,每種測定做了三次以上。

首先是用 BenQ 1640 測的:

1. PI/PO error 測試圖

2. 傳輸速率測試圖

3. 表面測試圖

PIE/PIF/POF 都很低,但傳輸速率測試圖卻在約 3.25 G 處出現 unrecovered read error,表面測試圖在該處也出現紅點。

BenQ 800 和 1620 測的 PIE/PIF/POF 分別是 27/5/0 和13/4/0,而傳輸速率測試和表面測試的數據都和 1640 的完全一樣。

由以上結果可知 BenQ 800, 1620 和 1640 測的 PI/PO errors 有偽陰性 (少報) 的情形。

換用 Lite-On 166S 和167T DVD-ROM 機檢測,傳輸速率測試和表面測試的結果仍同上。Lite-On 167T 的 KProbe 圖****現 (read) errors (紅線,數值是隨意給的) 或高 PIF 的位置和表面測試圖的紅點一致。Lite-On 166S 的 Kprobe 結果和 167T 的相似。Nero CD-DVD Speed 不會顯示 (read) error,是重大缺陷,因此用 Lite-On的機器做此項檢測時以 Kprobe 為宜。

以上探討的只是 PI/PO errors, 不可將結論直接套用於 C1/C2 errors。

由於我不可能測試每款機器,其他機器的可靠性就要由其他有心人提供了。

固然鄙人的論斷一時很難讓許多人接受,因為在本站最被相信的測試機是 BenQ 的機器,在 CDFreaks 最被相信的是 Lite-On DVD 燒錄機;但我長時間廣泛閱讀國內外網站的討論,卻找不到有證據可支持 BenQ 和 Lite-On DVD 燒錄機測的 PI/PO errors 可靠,您可曾看過?有趣的是在 CDRLabs 卻普遍認為 Lite-On DVD 機器最不可靠。

此文章於 2006-10-12 10:08 PM 被 Muchin 編輯.
舊 2006-10-12, 10:03 PM #18
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Muchin離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
sourse沒有燒到4.4G有點可惜.
因為從你這片的測試結果來看外圈應該會越來越差.
而且好像也沒看到這TY是用哪一台碟機燒的?

---
其實我是覺得都不可靠.
用燒錄機設定測試條件測試出來可用的碟片只是在找出這碟機用起來可以燒很好的碟片罷了.
LITE就我知道的內部測試還是以示波器來看波型 :P
(就像PIONEER其實也是有測試軟體可以從官網下載,不過要有官方授權碼才能安裝)
舊 2006-10-13, 11:18 AM #19
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小水-aqua離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者小水-aqua
sourse沒有燒到4.4G有點可惜.
因為從你這片的測試結果來看外圈應該會越來越差.
而且好像也沒看到這TY是用哪一台碟機燒的?
由於目的並不是在測碟片或燒錄機的寫錄品質,不必燒滿;也故意不提燒錄機,以免誤導,因為不說也無妨。那片應是原本就有看不到的瑕疵,因為用同一機器燒錄同批的其他片子,效果很好。


引用:
其實我是覺得都不可靠.

用燒錄機設定測試條件測試出來可用的碟片只是在找出這碟機用起來可以燒很好的碟片罷了
請不要一竿子打翻整條船,至少每部機器的表面讀取和傳輸速率測試結果都是可靠的。至於要說各機器測的 PI/PO errors 都不可靠,得有證據。咱們都在科技界,科學是以事實為基礎,不應憑意見和感覺。

引用:
LITE就我知道的內部測試還是以示波器來看波型 :P
我只是提供方法,用以找出哪些機器測的 PI/PO errors 不可靠,並不是鼓吹用一般碟機取代專業測試機。由於並沒有方法可證明某機器可靠,因此也沒人能證明專業機器測的 PI/PO errors 必定可靠,只是也沒相反的證據。
舊 2006-10-13, 09:24 PM #20
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Muchin離線中  


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