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NEAL
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加入日期: Jun 2002
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文章: 2,668
那這樣說來,更好的數位訊號線只是為了能讓訊號在傳輸過程中,不會Lost掉

可以在訊源和DAC之間,有百分百的0和1訊號到達

而不是為了讓訊號傳得"漂亮""不失真"囉<=這應該是類比線才要注意的事吧

一堆訊號線製造商都把他們的數位線,用類比線的角度在宣傳

難怪我會對它們的話有質疑

謝謝sigma兄的解答喔
     
      
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AMD Ryzen7 8700G
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舊 2006-04-03, 12:31 PM #11
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heero
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加入日期: Jan 2001
您的住址: 新竹
文章: 2,465
音響的東西就不用去討論理論了
音響是用來聽的
聽得出來就投資
聽不出來就退貨.....
 
__________________
不玩電腦,片子也沒空燒....CD,DVD都用買的

最常看的電腦螢幕!當然要EIZO桌布連結--已修復 ........棉羊說現在好好聽beyer,Senn和ath就好了
舊 2006-04-03, 01:39 PM #12
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umts
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加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者sigma sw40f
0和1不是用嘴巴說的,也不是用拿的,是用電能紀錄0和1的!不然你拿條水管然後接到dac,對水管喊0和1,你的dac就會感應到0和1嗎?世界上沒有百分之百無熱損耗的導電材質,你同時傳了許許多多的0和1,其中一個0或1如果因熱損耗沒有足夠能量到達你的dac,那是不是某些細節就不見了?數位訊號是一種利用電能或光能去紀錄0和1的方式,世界上沒有東西傳導能量是百分之百的,這就好比無蝦米輸入法,也許對鍵盤輸入324代表的是【我】這個字,但是324是用手輸入的,然後電腦會把324解碼成人類認識的中文【我】這個字,324好比數位訊號0和1,【我】這個字好比人耳聽的到的類比聲,電腦好比是dac,而打字的手好比同軸或光纖線,你手酸了,漏打324其中一個編碼,好比少打了一個3或2或4,變成32或34,你的電腦都無法顯示出【我】這個字。然後發出324指令的人腦就好比是訊源。然後電腦螢幕好比喇叭。所以數位訊號線材質好壞...

音源線到底有多大的影響小弟也很好奇?

就了解數位訊號的正確性只要是建立在編碼的保護機制上, 線材通常是越便宜越好 ,這是基於工業成本考量(這跟音響店老闆想法是背道而馳的), 數位訊號bit error rate通常都低於10-6次方以上.若加上適當的更正編碼誤碼率會降的更低. 所以好的訊號線可以幫一些忙,但代價是驚人昂貴的售價. 值不值得看個人啦.

線材的好壞跟材質是金/銀/銅/鐵關係不大 ,跟純度的關係也很有限, 原因是一般家庭使用的距離, 訊號衰減程很小, 加上若用交流訊號衰減程度就更小了.

真正的問題反而是導線連接的部分(接頭), 查一下電磁波教科書會提到電磁波通過不同介電係數的材質會有透射,反射(入射反射波干涉)問題,和相位改變的問題,這對訊號的強度和誤碼率影響更甚於材質.

小弟覺得訊號的理解最好不要以直流電和歐姆定律來想, 以電磁波的觀點會比較容易觀察到問題.

觀念交流, 絕無冒犯之意.
__________________
新手上路~請多指教~
舊 2006-04-03, 01:48 PM #13
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umts
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者NEAL
那這樣說來,更好的數位訊號線只是為了能讓訊號在傳輸過程中,不會Lost掉

可以在訊源和DAC之間,有百分百的0和1訊號到達

而不是為了讓訊號傳得"漂亮""不失真"囉<=這應該是類比線才要注意的事吧

一堆訊號線製造商都把他們的數位線,用類比線的角度在宣傳

難怪我會對它們的話有質疑

謝謝sigma兄的解答喔


雖然是送0/1, 但是也不全然不重視波形, 畢竟接收時, 電路上的積分器若不能正確辨識還是會產生誤碼.
數位傳輸是"抗干擾", 而不是"不受干擾". 所以線材夠用就行了
觀念交流! 無冒犯之意.
__________________
新手上路~請多指教~
舊 2006-04-03, 01:58 PM #14
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者umts
雖然是送0/1, 但是也不全然不重視波形, 畢竟接收時, 電路上的積分器若不能正確辨識還是會產生誤碼.
數位傳輸是"抗干擾", 而不是"不受干擾". 所以線材夠用就行了
觀念交流! 無冒犯之意.


哦,對

雜訊免疫力

不過我有看DAC的線路,積分器好像現在都整合在DAC晶片裡了

所以這點的誤差影響應該會非常的少吧
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舊 2006-04-03, 03:14 PM #15
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者umts
音源線到底有多大的影響小弟也很好奇?

就了解數位訊號的正確性只要是建立在編碼的保護機制上, 線材通常是越便宜越好 ,這是基於工業成本考量(這跟音響店老闆想法是背道而馳的), 數位訊號bit error rate通常都低於10-6次方以上.若加上適當的更正編碼誤碼率會降的更低. 所以好的訊號線可以幫一些忙,但代價是驚人昂貴的售價. 值不值得看個人啦.

線材的好壞跟材質是金/銀/銅/鐵關係不大 ,跟純度的關係也很有限, 原因是一般家庭使用的距離, 訊號衰減程很小, 加上若用交流訊號衰減程度就更小了.

真正的問題反而是導線連接的部分(接頭), 查一下電磁波教科書會提到電磁波通過不同介電係數的材質會有透射,反射(入射反射波干涉)問題,和相位改變的問題,這對訊號的強度和誤碼率影響更甚於材質.

小弟覺得訊號的理解最好不要以直流電和歐姆定律來想, 以電磁波的觀點會比較容易觀察到問題.

觀念交流, 絕無冒...


對啊,我也同意

我們做數位電路不是有用到Parity check來做ECC嗎

那音響的數位訊號不是也可以這樣做嗎?
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舊 2006-04-03, 03:16 PM #16
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umts
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加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者NEAL
哦,對

雜訊免疫力

不過我有看DAC的線路,積分器好像現在都整合在DAC晶片裡了

所以這點的誤差影響應該會非常的少吧


看得出來大哥非常了解DAC, 小弟在此澄清一下, "收到0/1的波形"能被干擾變形的太離譜,
否則積分器會分不出 0或是1, 就可能產生誤碼了.
這是最前端decode的部分(仍是純數位階段) ,若錯了, 後面想對也很難.
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舊 2006-04-03, 06:33 PM #17
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umts
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加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者sigma sw40f
數位訊號雖然是0和1,也是用電能或光能傳輸,材質不好,電能轉成熱能,比較弱的訊號能量較低,可能就轉成熱能消失了,你要如何紀錄0或1?由光纖來看,光在光纖材質裡多次反射傳輸,材質不好設計不好,光訊號就直接折射出去了


生產良好的光纖是不大可能出現大量光線折射出去的情況, 除非是不當使用, 曲率過大,
但音響上使用的朔膠材質光纖特性是衰減率稍高, 但曲率可以更大一些, 是符合家庭使用的.

光纖的問題應該是 1.熱雜訊(光纖本身的激發放射光子). 2.粒子雜訊(光子誘發輻射時,機率分布不準度) 3.波長色散(不同波長的光波沒有同時到達接收端). 這三個問題比較嚴重影響訊號的正確率.
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舊 2006-04-03, 06:45 PM #18
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BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
線材是個一本萬利的 商品.... 因為他好賺..必須要製造一些"神話故事"讓人迷信 掏腰包去祭拜。這是早期日本商人搞出來的...想想看 他們光燒烤秋刀魚 這研究 就可出本 像辭海厚般的書。

買套起碼價位等級的影音...廠商附帶的線材就很夠抵擋了...再挖下去也不是人耳感受的到的。

很贊成樓主的觀點 支持!!!!
舊 2006-04-03, 07:06 PM #19
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umts
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加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者NEAL
對啊,我也同意

我們做數位電路不是有用到Parity check來做ECC嗎

那音響的數位訊號不是也可以這樣做嗎?


小弟印象中一直以為Parity check是同位檢查, 不能錯誤更正, ECC是Error Correction Code有1 bit的更正能力.
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舊 2006-04-03, 07:08 PM #20
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