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moivebibby
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 20
引用:
作者msnskyline
有企圖心,也必須加上球運和賭運。特別上這次實力和我們有一大段距離的日本。

許竹見先發並非就比嘟嘟差(就數據來說),當然賽後結果是不理想

但那個時間點,也只有教練團對投手群最了解,比賽結束了我們無法模擬如果嘟嘟先發的結果,教練當然也無法事前模擬誰會是最好的結果,只能賭一睹。

不管派誰先發,都是在賭。

而後的新秀,那不是也在賭嗎?中華隊不是常常奇兵策略,我想教練團應該是想用這些奇兵賭一場實力有段差距的比賽,除了蔡是這個賭注中表現較優,其他的算是教練團賭輸了。

但是,如果幾個較有名氣的投手都壓上了,結果還是如此呢?(當然我們無法模擬,當時的教練團也無法模擬)

與其責怪調度豪賭這場球,我到覺得一開始的選兵是不是就有問題??(選這些新秀的用意是什麼)
真的台灣沒有辦法選出素質平均的一群陣容了嗎??

先發來說...嘟嘟在國際賽的經驗比許竹見好...
另外...許竹見在回國對興農的熱身賽表現的滿不理想的..
而嘟嘟卻在對羅德隊比賽中看的出狀況調整的不錯...
正常以我們的角度來看...對上日本這場退無可退的比賽..應該是由嘟嘟來先發才對..
當然..嘟嘟會不會投的比許竹見好這已經沒辦法證實了...
而教練團派許竹見先發我倒是也沒覺得很訝異...
訝異的是後來的調度...
其實說真的..許竹見第一局投的看起來也不錯...
要不是主審好球帶太小...
早就三振松中信彥了...也不會被之後的多村仁轟全壘打...
但是為什麼卻要第二局就換下場...
而換上來的卻是陽耀勳呢?
這場不是要全力求勝的比賽嘛??
至於你說的奇兵...
請先想想之前的蔡仲南
蔡仲南那場對日本...
就是教練團刻意保留下來要對上日本的...
所以連之前的比賽都讓蔡仲南保密到家...
但是覺得陽耀勳等人會是教練團刻意保留下來的奇兵嗎?
我不這麼認為...

你說到了賭....
假如教練團都在賭的話...
那真的這個教練團不要也罷....
不能掌握自己球員及球場上的狀況...
而用賭的方式來決定比賽的調度...
那我也真的不知道該說什麼了...

最後...我倒是讚同你說的一開始的選將就有滿大的問題了...
     
      
舊 2006-03-06, 04:39 PM #11
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moivebibby離線中  
龍之介
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加入日期: May 2001
您的住址: 台中
文章: 728
我覺得什麼檢討都是多餘的
這種環境下球員只能自求上進
練習不足如何如何能與人較長短
多與國外球隊比賽才能提昇臨場對戰實力
 
__________________

誠其心,待天下人。
寬其心,容天下物。
虛其心,受天下善。
平其心,論天下事。
潛其心,觀天下理。
定其心,應天下變。
全其心,徹天下行。
舊 2006-03-06, 04:52 PM #12
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龍之介離線中  
msnskyline
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加入日期: Jul 2005
文章: 7
引用:
作者moivebibby
先發來說...嘟嘟在國際賽的經驗比許竹見好...
另外...許竹見在回國對興農的熱身賽表現的滿不理想的..
而嘟嘟卻在對羅德隊比賽中看的出狀況調整的不錯...
正常以我們的角度來看...對上日本這場退無可退的比賽..應該是由嘟嘟來先發才對..
當然..嘟嘟會不會投的比許竹見好這已經沒辦法證實了...
而教練團派許竹見先發我倒是也沒覺得很訝異...
訝異的是後來的調度...
其實說真的..許竹見第一局投的看起來也不錯...
要不是主審好球帶太小...
早就三振松中信彥了...也不會被之後的多村仁轟全壘打...
但是為什麼卻要第二局就換下場...
而換上來的卻是陽耀勳呢?
這場不是要全力求勝的比賽嘛??
至於你說的奇兵...
請先想想之前的蔡仲南
蔡仲南那場對日本...
就是教練團刻意保留下來要對上日本的...
所以連之前的比賽都讓蔡仲南保密到家...
但是覺得陽耀勳等人會是教練團刻意保留下來的奇兵嗎?
我不...



換上陽耀勳的確是讓我意外,我原本猜許投一局又被轟3分,穩定性應該受影響,大概會換上嘟嘟接手吧,可是換上的卻是陽。

當然楊今天的結果是不好的已經確定了,可是換上之前教練團和球迷都無法預測結果,
如果是壓的著陣腳的呢?

在那個時間點,換上嘟嘟是不是也是一樣壓不住日本的打擊?(我們都無法知道,只能相信教練團,畢竟在那當下他們是最了解投手狀況的)

這次的蔡英峰,林恩宇,我覺得都是奇兵,他們都有超出預期的臨場表現
而陽當然是推上去才發現不行,如果他今天的表現是ok的,那算不算是奇兵呢??
我覺得怪教練團派他上場,不如怪為什麼選他。

可用之兵當中就這麼多新秀,誰是絕對可信賴的??(就連郭都會出狀況了)

我們在批判的時候,結果已經確定了。但是在那個時間點,誰能做出最最正確的決定??是不是都在賭??
今天如果新秀投出一番成績了,那是不是對教練團的決定又改觀了。
舊 2006-03-06, 05:36 PM #13
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msnskyline離線中  
aug
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,015
引用:
作者台南
打這種短期戰 有時是需要運氣的
但前提是你自己也要有求勝的心
贏韓國為前提是可理解,但不是不變的
對韓國中華隊是有求勝心的,但對日本呢?對大陸呢?
對日本投手明顯畏戰,未打先輸,對大陸,是一付不用心、不尊重對方的打法,
被提前結束不可恥,但你明顯的看不起對手,是可恥的。
林總教練 你是否也需對這次比賽負責?
大家很明顯的看到這次比賽 輸韓、日,勝大陸,其實是林總教練目標,
只要不輸大陸目標已經完成,為什麼我會這麼說?
請問大家中華隊三場比賽有什麼戰術? 有 就是落後2分或四分時,前位打擊上壘
後一位短打, 這是什麼? 你只是想打和啊?
其餘還有什麼戰術? 沒有
輸韓國時朋友罵, 我說:大家需感恩中華隊給我們一場好比賽,至少我們看到一些
好投手及中華隊不放棄 求勝的心。
對...


打球的心態就已經錯誤了.比賽一開始教練們就已經設定日本拼運氣,韓國全力打,大陸一定贏.那輸掉韓國就準備回家了.對上日本就只有靠運氣.這種心態去打球最好的成績永遠只有2勝1敗.那到何時才有贏日本晉級的時候?

此文章於 2006-03-06 06:31 PM 被 aug 編輯.
舊 2006-03-06, 06:28 PM #14
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aug離線中  
moivebibby
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 20
引用:
作者msnskyline
換上陽耀勳的確是讓我意外,我原本猜許投一局又被轟3分,穩定性應該受影響,大概會換上嘟嘟接手吧,可是換上的卻是陽。

當然楊今天的結果是不好的已經確定了,可是換上之前教練團和球迷都無法預測結果,
如果是壓的著陣腳的呢?

在那個時間點,換上嘟嘟是不是也是一樣壓不住日本的打擊?(我們都無法知道,只能相信教練團,畢竟在那當下他們是最了解投手狀況的)

這次的蔡英峰,林恩宇,我覺得都是奇兵,他們都有超出預期的臨場表現
而陽當然是推上去才發現不行,如果他今天的表現是ok的,那算不算是奇兵呢??
我覺得怪教練團派他上場,不如怪為什麼選他。

可用之兵當中就這麼多新秀,誰是絕對可信賴的??(就連郭都會出狀況了)

我們在批判的時候,結果已經確定了。但是在那個時間點,誰能做出最最正確的決定??是不是都在賭??
今天如果新秀投出一番成績了,那是不是對教練團的決定...

說實在的...
現今這樣重視情蒐的情形下..尤其日韓...
我想很難再有像1999亞錦賽阿甘那種所謂的奇兵出現了..
原因不外乎現在都是職棒選手硬碰硬...
他們的實力狀況對方一定心中大概有個底...
反過來說...也因為一流的職棒選手都參賽了...
你絕得一個業餘的投手能壓的住那些對手嘛??
我是認為不可能啦...

對上日本..是一場需要全力求勝的比賽...
好的教練團不應該是去用年輕沒經驗的新秀球員來賭這場比賽的輸贏..
而且在當下...教練團至少還有兩名昨日能有效封阻韓國打者的投手能用...
但確保留下來對上實力最弱的大陸...
當然...假如教練團賭贏了....
我們當然沒什麼話好說....
甚至會給教練團掌聲級讚譽...
但當賭輸了...接受球評..球迷的質疑及批評也不為過吧..
我想派出朱和耿..最後被打爆了也應該不會有球評質疑教練團為啥不派新秀出來主投吧..
頂多又是一陣球迷砲轟球員太爛如何如何的...

另外我想說的是...假如都用"只能相信教練團,畢竟在那當下他們是最了解投手狀況的"這句話來說的話.
那誰都永遠批評不了教練團了..不是嗎?..^^..

最後真的很高興能和你討論...
也希望台灣棒球能成長進步...
舊 2006-03-06, 07:04 PM #15
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moivebibby離線中  
東誠
Major Member
 
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加入日期: Dec 2004
文章: 164
引用:
作者jason523
大陸政府真的有意想發展棒球運動嗎

如果沒有, 就算人口再多也沒用吧
如果有, 小弟預計10~15年整體水準就會超越台灣了

2008年一定要去北京看奧運

和你的看法差不多
大陸隊08年後應該會進行大換血的動作
從中華隊vs中國隊9局可以明顯看出
如果中華隊出國比賽當出國旅遊那可能
中國隊再換2次血後實力應該可以威脅到中華隊還不一定贏但至少可以製造壓力
舊 2006-03-06, 07:16 PM #16
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東誠離線中  
pcuser.macman
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 31
沒關係啦,精典職棒說真的也不見得一定很重要的比賽,畢竟都是職棒隊參加,最強的還是美國這種可怕的隊,要找什麼巨投什麼強打都有,比賽光看身材我想投手投球都會腳軟,棒球說實在的,亞洲人永遠不可能世界第一,光看古巴隊那種球隊你就會了解,日韓歷屆最好的成績也是二、三名,當然,這次我們輸那麼慘我倒覺得本來就是預料的事,倉促成軍又拿不出大小聯盟的強投強打,你能要求什麼,或許林華韋整個調兵譴將有問題,但是這不是長久以來的問題嗎?今天輸場比賽罵成這樣,可否想過是整個台灣棒球制度面影響到所謂的調度問題,沒有足夠的投手上場調度當場有問題,這就是所謂職棒沒有二軍制度,沒有可用之將上場,下場就是這樣,別光為輸一場罵這樣,本來就該輸的球賽,只是整個士氣真的和98年那時的亞洲杯中華隊差好多,的確要檢討,但別忘了整個中華隊的制度都要改未來才有希望
舊 2006-03-06, 07:34 PM #17
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pcuser.macman離線中  
msnskyline
New Member
 
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加入日期: Jul 2005
文章: 7
引用:
作者moivebibby
說實在的...
現今這樣重視情蒐的情形下..尤其日韓...
我想很難再有像1999亞錦賽阿甘那種所謂的奇兵出現了..
原因不外乎現在都是職棒選手硬碰硬...
他們的實力狀況對方一定心中大概有個底...
反過來說...也因為一流的職棒選手都參賽了...
你絕得一個業餘的投手能壓的住那些對手嘛??
我是認為不可能啦...

對上日本..是一場需要全力求勝的比賽...
好的教練團不應該是去用年輕沒經驗的新秀球員來賭這場比賽的輸贏..
而且在當下...教練團至少還有兩名昨日能有效封阻韓國打者的投手能用...
但確保留下來對上實力最弱的大陸...
當然...假如教練團賭贏了....
我們當然沒什麼話好說....
甚至會給教練團掌聲級讚譽...
但當賭輸了...接受球評..球迷的質疑及批評也不為過吧..
我想派出朱和耿..最後被打爆了也應該不會有球評質疑教練團為啥不派新秀出來主投吧..
頂多又是一陣球迷砲轟球員太爛如何如何...



不會無法批評教練,我上面說得只是單單針對教練團不求勝的心態這一點

30球需要休息一天,65球需要4天休息,這也是這次的新經驗,希望教練多多看看別人如何調度,如何選兵。

其實,換個方式,假如派上大家預期的投手,結果投球內容和失分一樣,不知道與論會變得如何?(會不會變成陽氏兄弟選回來,卻擺著好看)

或者,更大膽假設今天對日,派上的是 小王,小曹,小小郭聯手 ,結果失分一樣,不知大家批評的重點又會變成誰??

以賽後結果評定,多少會因為情緒而失公平。

如果以賽後結果來批判,我也想罵,為什麼教練團不把最好的投手拿來對日,而卻拿去挑戰a組冠軍隊韓國,教練團想證明什麼??難道打贏a組冠軍隊會比晉級重要嗎??




此文章於 2006-03-06 08:39 PM 被 msnskyline 編輯.
舊 2006-03-06, 08:28 PM #18
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msnskyline離線中  
小石頭
Basic Member
 

加入日期: Jan 2006
您的住址: 亞熱帶
文章: 29
大環境真的很重要!贏中國大陸真的沒什麼好高興的!而且他們在棒球上投注的真的比我們多很多!罵了這麼多年了!政府也該有所動作了吧!? 還是依然固我!過了就算了?

大家都希望台灣的棒球進步!只是球迷的力量真的是有限! 還是應該發動球迷連署!
看看聯盟會有所反應?輸了就是輸了! 希望這一次的教訓可以讓決策者有所反應!
__________________
舊 2006-03-06, 09:45 PM #19
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小石頭離線中  
nick66
*停權中*
 
nick66的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 彰化
文章: 483
打棒球是靠團結的 ...
實力差一截要靠團隊精神挽回,教練要熟悉每一位球員的才能跟缺點..
才能用兵如神...整體訓練時間太短.遇到強隊只有靠運氣.
舊 2006-03-06, 11:45 PM #20
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