PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 影片討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
空條承太郎
Master Member
 
空條承太郎的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 彰化
文章: 1,508
樓主沒有回應耶.....

你欠人東西怎麼不趕快去連絡當事人啊....
我覺得交易態度很重要, 這是網路基本禮儀啊....
希望你能看重你的id, 雖然不值錢, 但是也代表
你個人的信用啊......
     
      
舊 2006-01-25, 07:46 PM #11
回應時引用此文章
空條承太郎離線中  
exashes
Basic Member
 
exashes的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 士林
文章: 24
引用:
作者Bono Tung
雙重寄寓

第一
那些片段或許和以下有關,我轉錄一下BBS討論:

這是一段令人又驚又震憾的天外一筆,像徵式的寄寓手法,很高明
李安 cross over了同樣是發生在俄懷明州最有名的同志仇殺事件
這個事件後來演變成美國很重要的一次人權運動指標
因為這個事件是發生不久前的在90年代後期
此事件還被拍成了許多電影和電視影集

http://www.matthewshepard.org/

http://www.imdb.com/title/tt0267736/

http://www.imdb.com/title/tt0260698/

http://...


喔~原來還有這段歷史喔~
多謝大大~
 
__________________
那是一種難堪的相對。
她一直羞低著頭,
給他一個接近的機會。
他沒有勇氣接近。
她掉轉身,走了。

那個時代已過去。
屬於那個時代的一切都不存在了。

那些消逝了的歲月,彷彿隔著一塊
積著灰塵的玻璃,看得到,抓不著。
他一直在懷念著過去的一切。如果他
能衝破那塊積著灰塵的玻璃,他會走回早已消逝的歲月。─花樣年華
舊 2006-01-25, 09:15 PM #12
回應時引用此文章
exashes離線中  
1988612
*停權中*
 

加入日期: May 2003
文章: 21
看到討論版上評論本片,老是把焦點設定在什麼感情啦!最愛啦!讓人感動之類的。第一次看完,完全沒有這種感覺,只有對男主角Ennis因為壓抑情感所得到的沈重責任感到可悲。

有人說這部片的劇情單純簡單,也沒什麼懸疑推理,其實這點我並不以為然,如果少了推理,每一部份都交代得很清楚,就不算一部能得獎的片,因為這種片幾乎是把觀眾當白癡,評審最討厭這種被當傻子的感覺,所以斷背山的劇情絕對不單純。

我相信斷背山還有很多可以從其他角度探索的地方,但我只說出我看到的,不認同的人可以一起討論或指證錯誤,但是想利用謾罵改變別人的看法的,就請不必了。首先先對樓主提出的問題來討論:

1.為什麼Ennis得知他的死訊後,打電話聽到消息時,會有一個人被打的畫面出現。

有人說原著小說提到Ennis只是懷疑,但是我個人認為李安更希望製造觀眾的懷疑。這要從Ennis離婚後開始說起,所有的劇情也是從那裡開始跳躍。

為什麼Ennis的離婚是由法庭宣判?「如果你不幫我生小孩,我就甩了你」這句話的結果所導致的結果應該是協議離婚,而不是告上法庭後離婚。其實在這個片段之前或者之後,導演都有交代了Ennis的個性,是一個從小極度壓抑,當情緒爆發後很容易表現在肢體上,簡單的說就是有暴力傾向,於是家暴後被告,導致法庭宣判離婚,是這個片段所沒有交代的。

離婚後,Ennis搬到渺無人煙的地方,傑克問了鎮上很多人,才找到他。原本以為Ennis會跟傑克從此過著幸福的日子,這時一台白色車子經過,Ennis盯著車子夢囈似的說了本片經常出現的話:「上個月錯過跟女兒團聚,因為要給牲口圍欄......」,如果有注意看可以發現�***中多次Ennis都喜歡利用工作來逃避他不願面對的問題。本來我以為那台白色的車子是他老婆駕駛的,結果並不是,只是路人。我個人認為這個橋段要表現的是,Ennis怕別人知道他的秘密,所以離群索居,也極力逃避跟傑克的關係。

也因為有前面這個情節,導致後面傑克的改變。在傑克發現Ennis即使離了婚依然不願接受這種特殊關係後,原本歡天喜地的滿心期待,被重重的摔在地上。由於生理的需求或心理的創傷,他開車到墨西哥找男妓,這是導演對傑克跳脫世俗束縛的第一個比較強力的描寫,接下來的一連串更是一直重複加重描寫這個點。例如傑克對他岳父的咆哮,代表他已經勇於挑戰權威。與德州鄰居的不倫,代表他開始因為得不到他所要的,而去追求其他寄託,這一段也可以跟前半段對鬥牛小丑放電相呼應。接著是在Ennis認識女侍後他們的相遇,這一段提到傑克自己爆料,自己跟某人的老婆有一腿,如果被發現,不是被自己的老婆打死,就是被對方老公打死。而最後傑克也在這次會面的Ennis衝突中,親口說了這些緣由,說他受不了每年只在高海拔做這一兩次,其實意思就是他得不到跟真正喜歡的人在一起的機會,所以他才會變成****獵人。喜歡相信傑克死因不單純的人,可以用玩火自焚之類的劇情自己在後頭加進去,因為李安給了這麼一個合理的空間。

樓主的問題二好像在上一段也順便回答了,再來我個人提出一些自己找到的問題。第一個問題是傑克的父親,一開始不是不要把傑克葬在祖墳,何以Ennis一下樓後,就又改變了心意?我個人認為,關鍵在外套跟襯衫。在離開斷背山後,Ennis首先發現自己的襯衫不見了,其實是被傑克給拿走了,並且跟傑克那件沾了Ennis血的外套包覆在一起,感覺就像一個人一直抱住另外一個人,那就是傑克一直企盼卻得不到的。以前面他父親侃侃而談傑克不成熟計畫的劇情來推論,代表著傑克把所有的事情都告訴了他的父母,甚至在酗酒的時候也透露給他老婆知道,所以當Ennis將衣服拿下樓時,傑克母親才會點點頭,並把紙袋遞給他。而傑克父親這時候也才相信兒子是真的找到真愛,也才接納了每個人都渴望真愛的觀點。

第二個問題就是女服務生為什麼要對Ennis那麼傷心,她說:「女孩們不是為了有趣而愛」。我個人認為能答得出這個問題卻沒有女朋友的人,應該在不久就會有女朋友了。其實這個問題很深,因為男人永遠不懂女人在想什麼,在這個情節裡,我個人認為導演想表達的是「女人需要被在乎」,從Ennis為了傑克而忽略了老婆與小孩,一直到Ennis為了外界眼光忽略了傑克。有人把這個情況描述成Ennis一直失去機會,我個人比較傾向由於Ennis一直不敢去追求自己真正想要的,導致生活失去重心。一下子要兼顧外界眼光,一下子要兼顧工作,一下子要兼顧家庭,一下子要兼顧他的特殊身份,搞得自己像變色龍一樣,女服務生才說:「不曉得Ennis的意向是什麼」。我想如果有過類似感情經驗的人,一定會在此有所共鳴吧,要我用寫的,我也寫不出像樣的文句,只能說沒經驗的,時候到了就知道了。


第三個問題是Ennis最後的「我發誓」代表的意義,這個問題應該每個人都會有自己的一套說法。Ennis說這句話之前的橋段,是小女兒邀請他參加婚禮以後,在以往Ennis會用工作來逃避與人互動(付出愛)的機會,就像之前小女兒打算搬過來跟他住,他卻用工作當藉口阻止一樣,不過這次他卻選擇為了他的最愛而勇敢面對眾人。最後他發現小女兒的衣服忘了拿走,他細心的把衣服折疊起來,收藏在衣櫃裡,看著衣櫃門上的衣服,變成Ennis的襯衫包覆著傑克的外套,右上角還有斷背山的照片,他彷彿對著傑克說:「我發誓不會再讓這種情況發生」,或者是不會再讓所愛的人傷心,或者是不會吝惜付出愛,或者說不會害怕付出愛。我沒讀過人格發展理論,不過個人猜想,Ennis這種人小時候就被灌輸同性戀是罪惡的觀念,但是自己卻又喜歡同性,導致會有一種付出愛就是犯罪的錯覺。偏偏他也算是有責任感,不願像傑克一樣去傷害其他人。所以一生都在追求一種有一點點愛卻又不能完全付出愛的恐怖平衡,隨時隨地的把家庭的責任與內心真愛的秘密扛在肩膀上,走在被眾人發現真相的鋼索上,一直到最後他說了那句話,才代表他已經從心中的鋼索走下來了。
舊 2006-01-27, 12:07 AM #13
回應時引用此文章
1988612離線中  
Yode
Senior Member
 
Yode的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: 別找了! 不在這...
文章: 1,071
__________________

   ________
   / /  ~~章魚燒丸子! 附贈隱藏版!
  / /              
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
舊 2006-01-27, 01:54 AM #14
回應時引用此文章
Yode離線中  
mrrun
Major Member
 
mrrun的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: Iraq
文章: 286
引用:
作者1988612
看到討論版上評論本片,老是把焦點設定在什麼感情啦!最愛啦!讓人感動之類的。第一次看完,完全沒有這種感覺,只有對男主角Ennis因為壓抑情感所得到的沈重責任感到可悲。

有人說這部片的劇情單純簡單,也沒什麼懸疑推理,其實這點我並不以為然,如果少了推理,每一部份都交代得很清楚,就不算一部能得獎的片,因為這種片幾乎是把觀眾當白癡,評審最討厭這種被當傻子的感覺,所以斷背山的劇情絕對不單純。

我相信斷背山還有很多可以從其他角度探索的地方,但我只說出我看到的,不認同的人可以一起討論或指證錯誤,但是想利用謾罵改變別人的看法的,就請不必了。首先先對樓主提出的問題來討論:

1.為什麼Ennis得知他的死訊後,打電話聽到消息時,會有一個人被打的畫面出現。

有人說原著小說提到Ennis只是懷疑,但是我個人認為李安更希望製造觀眾的懷疑。這要從Ennis離婚後開始說起,所有的劇情也...



您真內行
__________________
舊 2006-01-27, 12:12 PM #15
回應時引用此文章
mrrun離線中  
LeafStar
Major Member
 
LeafStar的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
文章: 248
引用:
作者1988612
為什麼Ennis的離婚是由法庭宣判?「如果你不幫我生小孩,我就甩了你」這句話的結果所導致的結果應該是協議離婚,而不是告上法庭後離婚。其實在這個片段之前或者之後,導演都有交代了Ennis的個性,是一個從小極度壓抑,當情緒爆發後很容易表現在肢體上,簡單的說就是有暴力傾向,於是家暴後被告,導致法庭宣判離婚,是這個片段所沒有交代的。.

艾尼斯說完「如果你不幫我生小孩,我就甩了你」這句話後,艾瑪說了一句「如果你養的起我就幫你生」,艾尼斯就怏怏然的自己去睡自己的,緊接著法庭宣告孩子的監護權歸屬於艾瑪,法院准予離婚...其間的邏輯個人認為是夫妻早是貌合神離終究婚姻破裂,而且艾尼斯非常窮困,並不適合行使監護權,而且如果是家暴我想法院會附帶宣判一個禁制令,禁止艾尼斯靠近艾瑪,但並沒有...
雖然並不了解每個時代及美國懷俄明州的州法,但至少訴請離婚的原因並不只是只有家暴一項,況且似乎有些州的法律規定協議離婚是要法院批准的,而艾馬直至離婚再婚後,在女兒生日餐後廚房中洗碗才透露了自己早已知悉艾尼斯與傑克的事時,惱羞成怒的艾尼斯也只是把艾瑪捏得哇哇叫後衝出門,可見離婚前艾馬根本沒有表明自己知悉此事,而這件事正是艾尼斯心中的敏感火山區,如不去挑弄它,也不至於會爆發到以暴力相向...
另外,我也看不出片中有任何透露家暴的訊息...,即使編劇或李安真要間接表達如此的訊息,我實在無法理解這件事為何須要隱晦到毫無家暴畫面或不由法院宣判准予離婚的理由是由於家暴的方式來表達,而竟要觀眾自己去推理呢?另一點可佐證的是,艾尼斯從斷背山下來與傑克分開(傑克開車離去)後,內心鬱卒也只是自己跑到暗巷中乾吐和搥牆,這明明就是蓋被垂淚型的,這種人將自己的怨氣以暴力宣洩到別人的身上可能性實在很小
但我覺得1988612還想的蠻多蠻細,也是因為這樣才讓我又倒帶回想...這未嘗不是一件有趣的事

此文章於 2006-01-27 02:50 PM 被 LeafStar 編輯.
舊 2006-01-27, 02:43 PM #16
回應時引用此文章
LeafStar離線中  
seraphicsid
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 801
1988612寫的真好。
那個不會是你的生日吧...XD
18歲就寫的出這樣的評析...真是後生可畏。

不過我也認為並沒有家暴的這個部分。
艾瑪想要離婚是因為他知道艾尼斯的性向,說真的,要提起的話太多藉口跟理由了。
艾尼斯的心也早已不在那段婚姻,當然沒有意見。
不過廚房洗碗那段應該是感恩節吧...:P

我認為傑克跟艾尼斯分別代表愛情最常見的兩種悲哀。
一種是滿腔熱情卻無法得到自己想要的。
一種是深愛對方卻無法承受世俗的眼光。
舊 2006-01-30, 04:23 PM #17
回應時引用此文章
seraphicsid離線中  
sire
Advance Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 419
1988612網友,剖析的心得非常精采!

整部影片,就像一首清淡的詩篇
點綴淡淡的吉他音樂
陪襯這段濃的化不開的情誼
但這只是表面上李安高明說故事手法而已
其實中段以後,就慢慢鋪陳一堆玄機在其中
層層的包裹一堆問題
慢慢的激發
如果只是一段詩情畫意的戀情,就不需要李安來導演了!
舊 2006-01-30, 07:57 PM #18
回應時引用此文章
sire離線中  
DVD Prince
Senior Member
 
DVD Prince的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 54
文章: 1,136
引用:
作者Bono Tung
雙重寄寓

第一
那些片段或許和以下有關,我轉錄一下BBS討論:

這是一段令人又驚又震憾的天外一筆,像徵式的寄寓手法,很高明
李安 cross over了同樣是發生在俄懷明州最有名的同志仇殺事件
這個事件後來演變成美國很重要的一次人權運動指標
因為這個事件是發生不久前的在90年代後期
此事件還被拍成了許多電影和電視影集

http://www.matthewshepard.org/

http://www.imdb.com/title/tt0267736/

http://www.imdb.com/title/tt0260698/

http://...


我當時看到這殘忍的一幕時也想到這部tv電影ㄝ!!!
可惜Matthew Shepard Story沒發dvd
想看只能等hbo再重播
我部落格稍微聊了一下這片:歡迎參觀
http://www.wretch.cc/blog/t883660&article_id=2089945
__________________
歡迎觀光我的無名:http://www.wretch.cc/blog/t883660
舊 2006-01-31, 09:28 AM #19
回應時引用此文章
DVD Prince離線中  
clover0480
Major Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 212
首先我必須向1988612大大致敬,又看到一篇精闢的觀點,精準又詳細,我很欣賞,少見的發言,發文量少但質卻高,很感謝1988612大大的釋疑及觀點,謝謝!^_^

引用:
作者1988612
恕刪......斷背山的劇情絕對不單純。
我相信斷背山還有很多可以從其他角度探索的地方,但我只說出我看到的,不認同的人可以一起討論或指證錯誤,但是想利用謾罵改變別人的看法的,就請不必了。首先先對樓主提出的問題來討論:

離婚後,Ennis搬到渺無人煙的地方,傑克問了鎮上很多人,才找到他。原本以為Ennis會跟傑克從此過著幸福的日子,這時一台白色車子經過, Ennis盯著車子夢囈似的說了本片經常出現的話:「上個月錯過跟女兒團聚,因為要給牲口圍欄......」,如果有注意看可以發現�***中多次Ennis 都喜歡利用工作來逃避他不願面對的問題。本來我以為那台白色的車子是他老婆駕駛的,結果並不是,只是路人。我個人認為這個橋段要表現的是,Ennis怕別人知道他的秘密,所以離群索居,也極力逃避跟傑克的關係。

也因為有前面這個情節,導致後面傑克的改變。在傑克發現Ennis即使離了婚依然不願接受這種特殊關係後,原本歡天喜地的滿心期待,被重重的摔在地上。由於生理的需求或心理的創傷,他開車到墨西哥找男妓,這是導演對傑克跳脫世俗束縛的第一個比較強力的描寫,接下來的一連串更是一直重複加重描寫這個點。例如傑克對他岳父的咆哮,代表他已經勇於挑戰權威。與德州鄰居的不倫,代表他開始因為得不到他所要的,而去追求其他寄託,這一段也可以跟前半段對鬥牛小丑放電相呼應。接著是在Ennis認識女侍後他們的相遇,這一段提到傑克自己爆料,自己跟某人的老婆有一腿,如果被發現,不是被自己的老婆打死,就是被對方老公打死。而最後傑克也在這次會面的Ennis衝突中,親口說了這些緣由,說他受不了每年只在高海拔做這一兩次,其實意思就是他得不到跟真正喜歡的人在一起的機會,所以他才會變成****獵人。喜歡相信傑克死因不單純的人,可以用玩火自焚之類的劇情自己在後頭加進去,因為李安給了這麼一個合理的空間。

這點我也是誤會這樣,原來是Ennis在暗示Jake他仍然無法放下對外人(路過的車子)的眼光,並以工作拒絕(逃避?)之,這點還是您點出後我才驚覺,我太遲鈍了,感謝。

引用:
作者1988612
......再來我個人提出一些自己找到的問題。第一個問題是傑克的父親,一開始不是不要把傑克葬在祖墳,何以Ennis一下樓後,就又改變了心意?我個人認為,關鍵在外套跟襯衫。在離開斷背山後,Ennis首先發現自己的襯衫不見了,其實是被傑克給拿走了,並且跟傑克那件沾了 Ennis血的外套包覆在一起,感覺就像一個人一直抱住另外一個人,那就是傑克一直企盼卻得不到的。以前面他父親侃侃而談傑克不成熟計畫的劇情來推論,代表著傑克把所有的事情都告訴了他的父母,甚至在酗酒的時候也透露給他老婆知道,所以當Ennis將衣服拿下樓時,傑克母親才會點點頭,並把紙袋遞給他。而傑克父親這時候也才相信兒子是真的找到真愛,也才接納了每個人都渴望真愛的觀點。

Jake的父親有否認同實在不知,但知道Jake的母親應己放下一切,接受他們的Jake(衣服暗喻之)終和所愛之人一起了,而母親的紙袋代表家庭包下了兩人的愛,這時Jake的父親才由強硬轉弱,因書中有提Jake和父親的關係極為不好,最後父親會說Jake的骨灰可以放在家族的墓地中,畫面是Jake的父親在小小的後方,而母親在鏡頭的正前方,她那溫柔的表情讓Ennis放下心防,認為其父會好好安葬在Jake的家族墓地中,那是對於總是處於對立的父子來說,是最好的結局之一。

引用:
作者1988612
第二個問題就是女服務生為什麼要對Ennis那麼傷心,她說:「女孩們不是為了有趣而愛」。我個人認為能答得出這個問題卻沒有女朋友的人,應該在不久就會有女朋友了。其實這個問題很深,因為男人永遠不懂女人在想什麼,在這個情節裡,我個人認為導演想表達的是「女人需要被在乎」,從Ennis為了傑克而忽略了老婆與小孩,一直到Ennis為了外界眼光忽略了傑克。有人把這個情況描述成Ennis一直失去機會,我個人比較傾向由於Ennis一直不敢去追求自己真正想要的,導致生活失去重心。一下子要兼顧外界眼光,一下子要兼顧工作,一下子要兼顧家庭,一下子要兼顧他的特殊身份,搞得自己像變色龍一樣,女服務生才說:「不曉得Ennis的意向是什麼」。我想如果有過類似感情經驗的人,一定會在此有所共鳴吧,要我用寫的,我也寫不出像樣的文句,只能說沒經驗的,時候到了就知道了。

關於這點我要先說一下,那女服務生是說:「我實在不了解你」(指Ennis),而Ennis居然還自顧自的吃東西;後Ennis說:「也許是因為我不太有趣吧」;女服務生就啜泣的說:「隨便讓一個女人深陷愛中並不有趣」......
我個人認為這一段很明白的有一個目的,點出若同志為求社會認同而和女人結婚或就僅止那位女服務生說的,使女人愛上身為同志的自己,除了誤了女人的未來,試問又有比〔被不道德化〕的同性愛〔更道德〕的嗎?

也就是說,我覺得這段是要再次〔道德勸說〕一次,但是同時針對二方--同志(Ennis & Jake)以及社會(男人要和女人在一起,若男人和男人在一起,後果就...)--身為同志,若無法給予女人愛,為何要誤了她的未來呢;而社會是否仍要繼續給予異樣眼光的壓力,和污名不道德反宗教等控訴,以致同志在原本有選擇的未來(future with an option),變成沒有選擇(future with no option),最後也只能走向如同Ennis及Alma的後塵呢!!

即使是在現代,仍值得大家來深思!



引用:
作者1988612
第三個問題是Ennis最後的「我發誓」代表的意義,這個問題應該每個人都會有自己的一套說法。Ennis說這句話之前的橋段,是小女兒邀請他參加婚禮以後,在以往Ennis會用工作來逃避與人互動(付出愛)的機會,就像之前小女兒打算搬過來跟他住,他卻用工作當藉口阻止一樣,不過這次他卻選擇為了他的最愛而勇敢面對眾人。最後他發現小女兒的衣服忘了拿走,他細心的把衣服折疊起來,收藏在衣櫃裡,看著衣櫃門上的衣服,變成Ennis的襯衫包覆著傑克的外套,右上角還有斷背山的照片,他彷彿對著傑克說:「我發誓不會再讓這種情況發生」,或者是不會再讓所愛的人傷心,或者是不會吝惜付出愛,或者說不會害怕付出愛。我沒讀過人格發展理論,不過個人猜想,Ennis這種人小時候就被灌輸同性戀是罪惡的觀念,但是自己卻又喜歡同性,導致會有一種付出愛就是犯罪的錯覺。偏偏他也算是有責任感,不願像傑克一樣去傷害其他人。所以一生都在追求一種有一點點愛卻又不能完全付出愛的恐怖平衡,隨時隨地的把家庭的責任與內心真愛的秘密扛在肩膀上,走在被眾人發現真相的鋼索上,一直到最後他說了那句話,才代表他已經從心中的鋼索走下來了。

我認為最後的「我發誓」代表的意義是多重的,一個是接著Ennis女兒說要結婚後,婚禮男方都要對女方說「我發誓......」之類的一串話,而Ennis的「我發誓」是〔對著那包者Jake外套的Jake〕所說的,至於那些我發誓後的「......」應該就永存在Ennis的腦海及夢中,獨自和Jake所說的〔婚禮誓言〕。

另外,就如1988612大大所說的,他發誓不會再以工作為由,錯過身邊的最愛(女兒)。
舊 2006-02-01, 09:21 AM #20
回應時引用此文章
clover0480離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:28 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。