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Shade
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作者Celts
jitter和光碟機的offset是兩碼子事,別搞混了喔


關於什麼是 jitter,jitter 有哪些種類,個別發生在哪些介面上,小弟以前寫過條列式的文章說明過,有興趣的人可以自行搜尋
上文中說,光碟機 offset 的問題,以前稱為 jitter,這是因為在很早的時候燒錄機剛出來的時候,有一個著名的 CD-R 燒錄軟體,在它的說明手冊中把 offset 的問題稱為 jitter,把 offset correction 稱為 jitter correction,這個不恰當的用法就一直沿用下來,到現在 Nero 燒錄軟體也是使用 jitter correction 這個名詞來稱呼 offset correction,所以在 EAC 中也使用 jitter correction 這個約定俗成的名詞,然而為了避免和時基誤差的 jitter 搞混,現在建議以後都以 offset/offset correction 來稱呼由於 audio CD 的規格糟糕的設計,造成光碟機多讀或少讀開頭的 sample 的問題。
     
      
舊 2005-12-20, 09:51 PM #11
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LIAR
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加入日期: Oct 2004
文章: 501
Exclamation

引用:
作者Shade

關於什麼是 jitter,jitter 有哪些種類,個別發生在哪些介面上,小弟以前寫過條列式的文章說明過,有興趣的人可以自行搜尋
上文中說,光碟機 offset 的問題,以前稱為 jitter,這是因為在很早的時候燒錄機剛出來的時候,有一個著名的 CD-R 燒錄軟體,在它的說明手冊中把 offset 的問題稱為 jitter,把 offset correction 稱為 jitter correction,這個不恰當的用法就一直沿用下來,到現在 Nero 燒錄軟體也是使用 jitter correction 這個名詞來稱呼 offset correction,所以在 EAC 中也使用 jitter correction 這個約定俗成的名詞,然而為了避免和時基誤差的 jitter 搞混,現在建議以後都以 offset/offset correction 來稱呼由於 audio CD 的規格糟糕的設計,造成光碟機多讀或少讀開頭的 sample 的問題。

所以...........「精確流特性」所處理的是OFFSET還是JITTER呢?

根據EAC的說明,那個選項好像是JITTER(因為有寫到「抖動」),不過我還是想確認一下好了........
 
__________________
處理器:AMD ATHLON II X4 635(C3)
主機板:ASUS M4A88TD-M EVO/USB3
記憶體:金士頓 KVR1333D3N9
硬碟1:WDC WD10EALS-00Z8A0 1TB(主硬碟+OS用)
硬碟2:SEAGATE 8.4GB(暫存檔用)
DVD燒錄器:BENQ 1640
顯示卡:內建
電源供應器:海韻 TORNADO 350W (ATX12V v1.3)
CASE:PS05
OS:Windows XP SP3

太初有道,道與耶和華同在,道就是耶和華。這道太初與耶和華同在。
萬物乃藉祂所造,凡被造的沒有一樣不是藉著祂所造的。生命在祂裡頭,
這生命就是人的光。光照在黑暗裡,黑暗卻不接受光。


吾輩乃生於黑暗,行於黑暗。因神之指引,行向光明;又因撒旦誘惑,回歸黑暗。
我不斷地徘徊於光明與黑暗之間,從被造之日至今,又自今直到那審判之日的來臨。[/CENTER]
舊 2005-12-21, 09:59 AM #12
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Shade
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加入日期: Oct 2002
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文章: 1,046
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作者LIAR
所以...........「精確流特性」所處理的是OFFSET還是JITTER呢?

根據EAC的說明,那個選項好像是JITTER(因為有寫到「抖動」),不過我還是想確認一下好了........

EAC 這裡寫的 jitter 指的是 offset 喔
我再說明一次什麼是 offset 問題和 offset(jitter) correction。
音樂光碟的規格紅皮書在 80 年初期制訂的時候,它設計了光碟上的單位一個 sector 是 1/75 秒,包含了 2352bytes 的資料,而這 2352bytes 的資料全部都是音訊的資料,沒有位址同步 synchronization 的資料,標明這個 sector 是幾分幾秒的位置,所以光碟機在讀取的時候沒有辦法知道現在在讀的這個 sector 是不是我要讀的那個 sector。
這個缺陷到了資料光碟 CD-ROM 就有改進,每個 sector 的開頭都有 sync 的資料欄位,可以準確的定位每一個 sector。
而紅皮書規格規定讀取頭的定位準確度要在 1/75 秒以內,但是有些光碟機會遠遠超出這個容許範圍,所以當每次光碟機讀取一段的 block,把 buffer 填滿等待寫入硬碟以後,接下去讀的時候,它沒有辦法準確的定位至上次結束的位置接著繼續下去,它可能往前多讀了幾個 sample,或者往後少讀了幾個 sample,這個現象舊稱為 jitter,更好的說法是 offset。


多出的 sample 或者少掉的 sample 在音訊上就會變成重複的跳音或者是缺陷的爆音。
而解決的辦法稱為 jitter correction 或者 offset correction,也就是每次讀的時候,都先多讀幾個 sector,下次讀取時再和上次結束的末尾 sector 裡面的資料比對,找出一致點,確定接下去的資料是從哪裡開始,這樣就可以避免 offset 的問題。


如果光碟機本身具備這個功能,可以確保每次讀取的時候開頭的 offset 都一樣,也就是可以無縫的連接下去,這樣的光碟機我們稱為它有 accurate stream 的功能。

以上就是 jitter/offset correction 的意義。

而真正的 jitter 指的是時間軸上的抖動誤差,一般翻譯為時基誤差,那個和上面的 offset 問題是兩碼子事,EAC 並不會儲存 jitter 時鐘資訊,也無法儲存時鐘資訊,所以它根本不會去處理真正的時基誤差的 jitter 問題,也不需要去處理這個問題,EAC 只管它讀出來的音樂 sample 資料數值 data 正不正確,所以你在 EAC 裡面看到 jitter 這個字眼,或者在 Nero 裡面看到這個字眼,它指的都是 offset,而不是真正的 jitter。
__________________
舊 2005-12-21, 11:41 AM #13
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feedback
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文章: 1,773
jitter應該是影響CD再現時,也就是播放時效果的一個因素
雖然就數位上來講,複製出來的CD跟原版CD是一樣的,但jitter會造成播放時的差異
還有不同機器播放同一張CD也會出現jitter所造成的影響
__________________

我最欣賞的指揮家 Karl B螌hm ﹝Austria﹞ 和我最喜愛的鋼琴家 Maurizio Pollini ﹝Italy﹞
舊 2005-12-21, 04:12 PM #14
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LIAR
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文章: 501
Smile

引用:
作者Shade
如果光碟機本身具備這個功能,可以確保每次讀取的時候開頭的 offset 都一樣,也就是可以無縫的連接下去,這樣的光碟機我們稱為它有 accurate stream 的功能。

以上就是 jitter/offset correction 的意義。

感謝說明, 我想說EAC後面有調整READ/WRITE OFFSET,所以以為「精確流特性」就不是OFFSET........
那請問EAC中「精確流特性」和READ/WRITE兩者的OFFSET差別是說「前者是單次讀取block的偏差,後者是整體的偏差」沒錯囉?
引用:
作者feedback
jitter應該是影響CD再現時,也就是播放時效果的一個因素
雖然就數位上來講,複製出來的CD跟原版CD是一樣的,但jitter會造成播放時的差異
還有不同機器播放同一張CD也會出現jitter所造成的影響

那在抓取音軌時,會受到jitter的影響嗎?
完整的問就是從「放原版CD→抓WAV→燒錄備份→聽備份CD」在哪些步驟會受到「時基誤差(jitter)」的影響呢?
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太初有道,道與耶和華同在,道就是耶和華。這道太初與耶和華同在。
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舊 2005-12-21, 05:54 PM #15
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leewayne
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Shade 兄真是高手!
這幾篇文章可容敝人節錄收藏嗎?
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除了電腦、攝影,旅遊、玩車其實也是我的最愛!
☆雙核遊戲機 E8600 oc 4.3G+P5Q-E+G'Skill-DDR2 1066 2G*2+ ATI 4870 1GB
☆四核轉檔機 Q9550 oc 3.77G+友通DK P45+創見D9-DDR2 1G*4+ nVIDIA GTX285 1GB

攝影器材:
Nikon D80
Canon EOS 3 / 300D / 450D
SONY W300/FujiFilm F100FD+F50fd/Sony 707/Sanyo J4
舊 2005-12-21, 06:19 PM #16
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feedback
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引用:
作者LIAR

那在抓取音軌時,會受到jitter的影響嗎?
完整的問就是從「放原版CD→抓WAV→燒錄備份→聽備份CD」在哪些步驟會受到「時基誤差(jitter)」的影響呢?

我粗淺的認知是jitter(時基誤差)大概就是指訊號在不是正確的時間點上被還原(也就是發出聲音)
但這牽涉到你定義精確度到什麼地步還有他的影響是不是能夠被察覺,對一般人來說是不太去顧慮jitter的影響的

關於複製CD的jitter,這裡其實也有一些相關文章可以找到,簡單講就是在燒錄CD上的pit長度跟原版CD有出入,所以在播放時會有微小的差異
不過這是就數位訊號還原成類比聲音時的情況,如果是做數位音軌擷取(WAVE),那複製CD跟原版CD是應該要一模一樣的
__________________

我最欣賞的指揮家 Karl B螌hm ﹝Austria﹞ 和我最喜愛的鋼琴家 Maurizio Pollini ﹝Italy﹞
舊 2005-12-21, 07:00 PM #17
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加入日期: Oct 2002
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文章: 1,046
引用:
作者feedback
jitter應該是影響CD再現時,也就是播放時效果的一個因素
雖然就數位上來講,複製出來的CD跟原版CD是一樣的,但jitter會造成播放時的差異
還有不同機器播放同一張CD也會出現jitter所造成的影響

是的,您說的這個是時基誤差的 jitter,它會發生在 AES/EBU, S/PDIF 等數位傳輸介面,和 D/A 的轉換過程。關於這種 jitter,可以搜尋過去的討論,還有大大畫了很棒的圖,可以一目了然 jitter 的影響

引用:
作者LIAR
感謝說明, 我想說EAC後面有調整READ/WRITE OFFSET,所以以為「精確流特性」就不是OFFSET........
那請問EAC中「精確流特性」和READ/WRITE兩者的OFFSET差別是說「前者是單次讀取block的偏差,後者是整體的偏差」沒錯囉?

Read/Write Offset 指的是光碟機在一開頭固定有的偏移量,每一台都不一樣。
而上面說的 offset/jitter 則是指光碟機每次定位時都會有一點偏差,可能是往前多讀,也可能是往後少讀,它會在一個範圍以內,但是每次不一定一樣。

引用:
那在抓取音軌時,會受到jitter的影響嗎?

如果你這裡指的 jitter,指的是光碟片上面,本身的 pit/land "坑洞"的長度不一樣,光碟片上面的 pit/land 有一個規定的標準長度,譬如說最少是 3T,但是不可能每個 pit/land 都作得剛好 100% 符合標準長度,交界的地方都非常的垂直銳利,它有一個容許的範圍,在這個範圍以內都可以為光碟機所辨識。這個長度不一樣長,會前後有一點偏差的現象,也稱為 jitter。(圖取自 CDRInfo)


這個從讀取出來的 RF 訊號的漁網圖 eye-pattern,你會看到漁網圖的每一個 T 的線會前後有點抖動,稍微有點錯開的重疊在一起,所以圖會變得很模糊,jitter 越小漁網圖就會越清晰。


如果 jitter 大到使得光碟機對 0/1 的判讀發生錯誤,並且沒有修正,那麼就會影響擷取出來的數位資料,然而這個時候我們會稱它為是一個 error。
而 EAC 的功能就是重複讀取很多次比對,確保抓下來的音軌的數位資料沒有錯誤。

引用:
完整的問就是從「放原版CD→抓WAV→燒錄備份→聽備份CD」在哪些步驟會受到「時基誤差(jitter)」的影響呢?

用 EAC 抓音軌之後播放儲存在硬碟裡的 WAV, APE, MP3... 等等,此時是不會受到光碟片的 jitter 影響,因為你已經把光碟片裡面儲存的數位音訊資料正確無誤地讀出來了,存放在硬碟裡,此時原本光碟片的 jitter 就和你後續的播放動作無關了。
但是不是說此時就不會受到其他 jitter 影響,你播放硬碟裡的 WAV, MP3,此時用的是音效卡上的 D/A,而這個 D/A 工作的時鐘準不準,jitter 大不大,還是要問你音效卡上的震盪器產生的時鐘

如果你是備份成一片 CD 播放,那麼燒錄過程中的電源穩定等等許多的因素,都會影響燒出來的光碟片的 jitter(pit/land 的長度),而這個 jitter 會影響系統工作時鐘的穩定度(原因說法有很多種,譬如說 CD Player 的 servo 有反饋機制,會視讀取的 buffer 填滿的程度調整旋轉的速度,保持一個穩定的輸出量,不規則的讀取時間會造成 clock 的變化),進一步影響輸出的 clock,使得最後 D/A 的時候,音質產生變化。

所以可以說 jitter 無所不在,一直都有影響,只是來源不一樣,程度不一樣

引用:
作者leewayne
Shade 兄真是高手!
這幾篇文章可容敝人節錄收藏嗎?

小弟不是高手啦,只是整理以前網路上討論過的資料,可能會有說明得太過簡化或者錯誤的地方,還請大家多多幫忙指正
舊 2005-12-21, 08:53 PM #18
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